россия потеряла в Чечне 18.000 убитыми [Archive] - Page 2

IRAQ_EZ

10-26-2005, 03:35 AM

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

В редакции от 03.07.2005

Принят

Государственной Думой

3 июля 1998 года

Одобрен

Советом Федерации

9 июля 1998 года

ГЛАВА II. ОСНОВЫ ОРГАНИЗАЦИИ БОРЬБЫ С ТЕРРОРИЗМОМ

Статья 6. Субъекты, осуществляющие борьбу с терроризмом

3. Субъектами, непосредственно осуществляющими борьбу с терроризмом в пределах своей компетенции, являются:

Федеральная служба безопасности Российской Федерации;

Министерство внутренних дел Российской Федерации;

Служба внешней разведки Российской Федерации;

Федеральная служба охраны Российской Федерации;

Министерство обороны Российской Федерации.

Статья 7. Компетенция субъектов, осуществляющих борьбу с терроризмом

6. Министерство обороны Российской Федерации обеспечивает защиту находящихся на вооружении оружия массового поражения, ракетного и стрелкового оружия, боеприпасов и взрывчатых веществ, защиту военных объектов, а также принимает участие в обеспечении безопасности национального морского судоходства, воздушного пространства Российской Федерации, в проведении контртеррористических операций.

Статья 9. Содействие органам, осуществляющим борьбу с терроризмом

2. Сообщение граждан правоохранительным органам о ставших известными им сведениях о террористической деятельности и о любых других обстоятельствах, информация о которых может способствовать предупреждению, выявлению и пресечению террористической деятельности, а также минимизации ее последствий, является гражданским долгом каждого.

ГЛАВА III. ПРОВЕДЕНИЕ КОНТРТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ ОПЕРАЦИЙ

Статья 11. Силы и средства для проведения контртеррористической операции

Для проведения контртеррористической операции оперативный штаб по управлению контртеррористической операцией имеет право привлекать необходимые силы и средства тех федеральных органов исполнительной власти, которые принимают участие в борьбе с терроризмом в соответствии со статьей 6 настоящего Федерального закона. Федеральные органы исполнительной власти и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации выделяют необходимые для проведения контртеррористической операции оружие и специальные средства, транспортные средства и средства связи, иные материально-технические средства.

ГЛАВА V. ПРАВОВАЯ И СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА ЛИЦ, УЧАСТВУЮЩИХ В БОРЬБЕ С ТЕРРОРИЗМОМ

Статья 19. Лица, участвующие в борьбе с терроризмом, подлежащие правовой и социальной защите

1. Лица, участвующие в борьбе с терроризмом, находятся под защитой государства. Правовой и социальной защите подлежат:

1) военнослужащие, сотрудники и специалисты федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, непосредственно участвующие (участвовавшие) в борьбе с терроризмом;

Kadet

10-26-2005, 06:35 AM

Что значит "что делать"? А что делать России в Вологдской области?!?! Вот ровно тоже самое и в Чечне. И В карелии. И на Чукотке. И в Волгограде.
Вообще, что за вопрос? Вы противопоставляете Россиию и Чечню? Вы ж сами сказали что одно часть другого.

Может быть вы хотели спросить что делать с например Шамилем Басаевым? Это вас интересовало?
Красивый ответ!!!! Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос???
Тогда конкретно:
Что делать российским правоохранительным органам с вооруженными формированиями чеченских боевиков????
И второе.. А что делать в случае, если еще нет законов на каждый случай??? Подождать принятия закона???
Слегка утрировано: если гоирт ваш дом, а пожарники стият вокруг и обсуждают, что нет закона о тушении пожара в вашем доме, то что делать вам??? Тушить пожар??? Или ждать???

GGG

10-26-2005, 09:20 AM

Где Вы пишете про жителей и раздачу им оружия? Перечитайте мой вопрос. слушайте, мне теперь что, прикажете угадывать что именно вас заинтересует потом? Я недвусмысленно обратил внимание на УК и отметил что он применим КО ВСЕМ случаям нарушения закона. То есть к оружию в частности. И после этого вы, н аголубом глазу, утверждаете что я мол именно про раздачу оружия ничего не сказал? Вы с понятием "все" знакомы?

То что Вас интересует законность, факт похвальный, но вот почему Вы аппелируете к именно к русским, а не к чеченцам?
Я что-то не понял. Вообще-то я аппелирую к УК РФ. По вашему УК начинается со слов "чеченцы его соблюдать не должны, только русские"? Вот пример снова тычу вам (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=849138&postcount=159) Вот тут, в этом примере, идет речь о ком? Зачем врете? Сколько раз мне надо поймать вас на прямой лжи с приписыванием мне того что я не говорил и игнорированием того что говорил?

Kadet, идиотский вопрос. Что значит "что делать"? УК открыть и вперед, прямо по статьям. Это ответ на вопрос "ЧТО". Ответ на еще не заданый вами вопрос "КАК". УПК, закон о Милиции, закон об ОРД открываем и по пунктам. Где вы тут увидели "нет закона"? Ну как это нет?! Какие именно действия Шамиля Басаева вас смущают что на них нет закона?! На что именно у вас закона нет? Вы можете сформулировать какие иемнно действия скажем Шамиля Басаева вызывают ваше возмущения, а закона на это нет?

IRAQ_EZ, rtfm, ок? Насчет "в пределах компетенции". Учить вас я не собираюсь, мне 5 страниц бреда Говорящей Бороды не отлицчающего действующий закон от недействующего хватает.Предмет для самостоятельного изучения: посмотреть определение "контртеррористической операции" , ознакомиться с со значением термина "террористическая акция" упоминаемым в предыдущем пункте, долго втыкать на слова "непосредственное совершение преступления". rtfm.

бубенчиков

10-26-2005, 09:24 AM

А я думаю, материальная заинтересованность победила. Слишком все наигранно, как по нотам, выглядело. Ушли и оставили полное вооружение мотострелковой дивизии. Штурм грозного танками. Зачем??? Это гонка за 2500 боевиков уже 4-й год, при чем каждую неделю по 20-30 штук уничтожают. Кто-то имел и имеет очень хорошие бабки. Иного объяснения этому не могу найти.
Сложный вопрос получается, постороннему наблюдателю абсолютно непонятно почему регулярная армия не может победить две с половиной тысячи боевиков, наверное стараются законы соблюсти. А законы как бы в парламенте приумываются, а там надо полагать много заинтересованных. А вот например когда в Москве на Дубровке захват был, почему нужно было убить всех захватчиков, которые и не сопротивлялись, мутно как то. Надо сказать, такая муть наблюдается и в западных странах, как ни совершится теракт, оказывается, что всё уже заранее знали, однако почему то не согласовали не сообщили. Вот и про Лондон на этом сайте говорят, что вроде как уже были на хвосте у террористов, но что же помешало. Короче как ни теракт как ни война с терроризмом так сплошная серия загадок, в Нью Йорке например 11 сентября, арабы от сохи захватили четыре самолёта, как военные асы слаженно провели операцию, врезавшись в небоскрёбы, горящим керосином расплавили сталь и потом превратили дома в пыль. Неужели у террористов сила такая и способность влиять на правительства всех стран мира.

вторжение

10-26-2005, 09:52 AM

пост 254 вопрос:

уже не раз напоминала, что, объявив Чечню независимой, людям раздавали оружие, Вы хоть раз отметили законность этих действий?
Ваш ответ:

Что значит "ровно"? Вам ссылку на УК дать? Что значит "выселяли"?! Тот кто выселял это как минимум присвоение чужого имущества! А по уму так вымогательство предусмотренно статьей 163-ей УК РФ! Нихера себе "ровно". За такое "ровно" до 15 лет дают вообще-то!
А тому кто не дал хотя должен был, кстати тоже статеечка в УК отведена. Не до 15, но имеется.

И после этого вы, н аголубом глазу, утверждаете что я мол именно про раздачу оружия ничего не сказал? Вы с понятием "все" знакомы?
Про понятие "все" можно поговорить. Но сначала покажите ответ про расдачу оружия населению и Ваше мнение по указанному факту.
...ааа..."снова тычу Вам" (ц) понравилАсь...да...

Я что-то не понял. Вообще-то я аппелирую к УК РФ. По вашему УК начинается со слов "чеченцы его соблюдать не должны, только русские"?
...Вы аппелируете не к УК, а к ..."полковникам, солдатам, Вологде и т.д." используя: текст УК, регистрацию, вспоминая детей...Сможете мне объяснить, что Вы делаете не это, а что-то другое?

Сколько раз мне надо поймать вас на прямой лжи с приписыванием мне того что я не говорил и игнорированием того что говорил?
Покажите Ваш улов, пожалуйста. Очень хочется посмотреть...

GGG

10-26-2005, 10:01 AM

вторжение, читаем вместе мой пост (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=849159&postcount=168):
а) в Российской Федерации существует какое-никакое, а законодательство.
б) оно должно соблюдаться и в первую очередь представителями государства.
Раздача оружия запрещена законодательством РФ? Данный пост отчетливо поясняет что законодательсов соблюдаться должно? Вам этого не хватает? Поясняю на бис: назаконный оборот оружия преследуется УК РФ. Раздача оружия является уголовным преступлением которое должно быть квалифицировано по той или иной статье УК РФ. В зависимости от дополнительных обстоятельств речь может идти не только о собственно статье про оружие, но также и других статьях УК.
Раздача оружия частный случай более общего утверждения, софрмулированного выше. Не понимаете? Теперь что? Вы меня начнете укорять что я ничего не высказался по поводу выдачи автомата № 12345678 случившегося по такому-то адресу такого-то числа? :)

Kadet

10-26-2005, 10:02 AM

Кадет, идиотский вопрос. Что значит "что делать"? УК открыть и вперед, прямо по статьям. Это ответ на вопрос "ЧТО". Ответ на еще не заданый вами вопрос "КАК". УПК, закон о Милиции, закон об ОРД открываем и по пунктам. Где вы тут увидели "нет закона"? Ну как это нет?! Какие именно действия Шамиля Басаева вас смущают что на них нет закона?! На что именно у вас закона нет? Вы можете сформулировать какие иемнно действия скажем Шамиля Басаева вызывают ваше возмущения, а закона на это нет?

Спасибо за высокую оценку моего вопроса...
Тогда попробуем с другой стороны...
Как вы понимаете независимость Чечни?
Что, по вашему, входит в это понятие?

GGG

10-26-2005, 10:08 AM

Kadet, э-э-э... мы ж с вами вроде договорились что Чечня это часть России? Вы уже передумали? О независимости Чечни от кого вы говорите?

вторжение

10-26-2005, 10:09 AM

вторжение, читаем вместе мой пост (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=849159&postcount=168):Раздача оружия запрещена законодательством РФ? Данный пост отчетливо поясняет что законодательсов соблюдаться должно? Вам этого не хватает? Поясняю на бис: назаконный оборот оружия преследуется УК РФ. раздача оружия является уголовным преступлением которое должно быть квалифицировано по той или иной статье УК РФ. В зависимости от дополнительных обстоятельств речь может идти не только о собственно статье про оружие, но также и других статьях УК.
...Я правильно Вас поняла, что теперь когда, Вы ссылаетесь на другой свой пост-это означает, что в том,на который Вы ссылались раньше-Вы ответ показать не можете? :) да\нет?
...большое спасибо за исполнение на бис. Мне показалось оно рановатым, потому что никто не просил. :)
...большое спасибо, что объяснили (а кто просил-то ?), что незаконный оборот преследуется...да...
...ааа...где ответ на мой вопрос? :)
...Вы кстати не раз мне писали, что я вру...Ничего не хотите досказать...то-се...

Kadet

10-26-2005, 10:11 AM

Кадет, э-э-э... мы ж с вами вроде договорились что Чечня это часть России? Вы уже передумали? О независимости Чечни от кого вы говорите?
Я говорю о не зависимости Чечни с точки зрения "борцов" за независимость
В частности, с точки зрения Дудаева, Басаева и прочих, тех кто обьявил ее.

GGG

10-26-2005, 10:13 AM

вторжение, пост на который я ссылался раньше был по совершенно аналогичному поводу и сослался я не него честно предупредив что это иллюстрация того что про законность РФ я тут 100 раз уже повторил и что мне просто лень искать конкретную цитату. Вам процитировать? Извольте:
посчитайте сколько раз я повторил что все должно быть по закону и извинитесь уж за ложь про то что я ни разу не отметил незаконность этьих действий. Я вот даже поискал и сазу же наткнулся на совершенно родственную тему, не про именно оружие, а про выселение. вот. Ну что? Извиняться за "хоть раз отметил законность" будем?

врать не надоело?

GGG

10-26-2005, 10:19 AM

Kadet, я что-то смысл вашего вопроса никак не уловлю. Вы хотите спросить у меня что на мой взгляд представляет собой независимость Чечни с точки зрения Басаева? Я пока отвечу именно на этот вопрос, а если я не угадал, то потрудитесь таки соформулировать вопрос полностью, коли уж вас ответ интересует.
На мой взгляд Басаев ни о какой независимости Чечни не печется и его цели совершенно противоположны идеям о независимости вообще. На мой взгляд Басаеву Чечня видится тоталитарным государством в котором он, Басаев, будет главным царьком.
Однако хочу отметить что мнение басаева в первую очередь надо узнавать таки именно у гражданина Басаева. Вышеизложенное есть всего лишь позиция как я его понял.

Еще вопросы?

Kadet

10-26-2005, 10:21 AM

Еще вопросы?
Так за что воюют чечены???

GGG

10-26-2005, 10:24 AM

Kadet, :) Вот я сейчас задам вопрос, он кажется шуточным, но на самом деле он имеет четкое отношение к обсуждаемой теме. Попробуйте на него ответить и вам тут же растолкую за что воюбют чеченцы :)

что ели сегодня на завтрак русские?

вторжение

10-26-2005, 10:25 AM

врать не надоело?
:) ...да какой там...Тибе не только сказать нечего, даже сослаться не наштА...бываит...

Kadet

10-26-2005, 10:28 AM

Кадет, :) Вот я сейчас задам вопрос, он кажется шуточным, но на самом деле он имеет четкое отношение к обсуждаемой теме. Попробуйте на него ответить и вам тут же растолкую за что воюбют чеченцы :)

что ели сегодня на завтрак русские?
Вы случаем не с Одессы???

GGG

10-26-2005, 10:29 AM

вторжение

10-26-2005, 10:30 AM

Попробуйте на него ответить и вам тут же растолкую за что воюбют чеченцы :)

что ели сегодня на завтрак русские?
...очень оригинально...
...ааа...уточнять, что они пили, не надА? Диагноз только по еде ставится?

Kadet

10-26-2005, 10:33 AM

А что бы не здать вашего глубоко продуманного ответа и заодно разьяснить вам смысл моих вопросов, подумайте еще над этим:
Обьявив о своей независимости, не сказали ли тем самым Чечнские лидеры и те, кто их поддерживает, о независимости и от законов России? Тем самым поставив себя вне действия российских законов? Или здесь по принципу: мне плевать на ваши законы, пока я с оружием в руках, а как только одели наручники, сразу вспоминают о правах человека, об Уголовном кодексе и прочем??

Kadet

10-26-2005, 10:36 AM

Кадет, я ж вам черным по белому написал. Попробуйте ответить на этот вопрос и вам сразу станет ясна полная бесссмыленность вашего вопроса. На бис:

Что сегодня ели на завтрак русские? :)

не уподобляйтесь вторжению, не перевирайте смысл чужих постов и не соскакивайте с темы. Она вот сейчас начнет врать и измышлять что-то, но ответ на воопрос дать и не подумает. Потому что она понимает что последует из ее же ответа.
Я на завтрак ел колбаску домашнюю, с огурчиками малосольными... Запил чашечкой кофе... А за всех русских сказать не могу...
П.С. а вот смысл вашего вопроса как то ускользает... наверное, запрятан очень глубоко...

GGG

10-26-2005, 10:42 AM

Я на завтрак ел колбаску домашнюю, с огурчиками малосольными... Запил чашечкой кофе... А за всех русских сказать не могу...Бинго! Вы сказли на себя, но "за всех русских вы сказать не можете"

А вот это и есть и ответ на ваш вопрос, про то, за что воюют чеченцы. "за всех чеченцев сказать нельзя". как и у русских кто-то сегодня вообще не завтракал. Так и у чеченцев, кто-то и вовсе не воевал. Сама постановка вашего вопроса была идиотской. Такой же идиотской как вопрос что сегодня на завтрак ели русские :) Понимаете? :)

вторжение

10-26-2005, 10:44 AM

Kadet, я ж вам черным по белому написал. Попробуйте ответить на этот вопрос и вам сразу станет ясна полная бесссмыленность вашего вопроса. На бис:

Что сегодня ели на завтрак русские? :)

не уподобляйтесь вторжению, не перевирайте смысл чужих постов и не соскакивайте с темы. Она вот сейчас начнет врать и измышлять что-то, но ответ на воопрос дать и не подумает. Потому что она понимает что последует из ее же ответа.
GGG, настоятельно прошу привести примеры, где я Вас перевирала.
Если Вы этого не сделаете: предлагаю -нам с Вами встретиться на дуэли.
"Она вот сейчас начнет врать и измышлять что-то"(ц) -настаиваю на извинениях за заведомую клевету.
...про завтрак русских сегодня ходят слухи, что водки опять было мало...Кстати, какой источник про завтрак Вам нужен, что бы Вы смогли объяснить про чеченцев?

Kadet

10-26-2005, 10:46 AM

Бинго! Вы сказли на себя, но "за всех русских вы сказать не можете"

А вот это и есть и ответ на ваш вопрос, про то, за что воюют чеченцы. "за всех чеченцев сказать нельзя". как и у русских кто-то сегодня вообще не завтракал. Так и у чеченцев, кто-то и вовсе не воевал. Сама постановка вашего вопроса была идиотской. Понимаете? :)
Вы стали слишком однообразны... Слишком часто повторяете слово идиот9ский/кой) Причем в адресс всех ваших оппонентов... (ну или на крайний случай обвиняете во вранье)... Понимаете??? Или разьяснить???

вторжение

10-26-2005, 10:47 AM

Так и у чеченцев, кто-то и вовсе не воевал. Сама постановка вашего вопроса была идиотской. Понимаете? :)
...так и у русских...есть солдаты , которые не воевали...Понимаете?
"Сама постановка Вашего вопроса была идиотской." (ц)

GGG

10-26-2005, 10:50 AM

Kadet, ну а что я сделаю если вопрос такой? вы заранее в вопрос вшиваете убеждение что все чеченцы действуют как монолитный организм и требуете объяснений как этот монолитный организм действует. Я же вам дал пример про завтрак. Вот скажите, разве вопрос "что если русские сегодня на завтрак?" - ну разве это не идиотский вопрос? Да или нет?

вторжение, я вам уж с десяток примеров дал. вам еще один? Пожлалуйста. Прямо в прошлом посте вы меня начинаете укроять: "...так и у русских...есть солдаты , которые не воевали...Понимаете?" Ну ок, а теперь покажите место где я хоть намеком сказал что ВСЕ русские солдаты воевали? Ссылочку давайте.

вторжение

10-26-2005, 10:52 AM

вторжение, я вам уж с десяток примеров дал.
ни одного. :)

GGG

10-26-2005, 10:56 AM

вторжение, на бис: вот ваш пост где вы меня укоряете: ...так и у русских...есть солдаты , которые не воевали...Понимаете? (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=852088&postcount=280). Ссылочку в студию где я хоть намеком утверждал обратное.

Более того! вот цитата из меня же "И Другой русский, даже если он тоде полковник и тоже артиллерист, но никого не расстрелял - НЕ престпуник. (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=849159&postcount=168). Ну?

вторжение

10-26-2005, 11:00 AM

в прошлом посте вы меня начинаете укроять: "...так и у русских...есть солдаты , которые не воевали...Понимаете?" Ну ок, а теперь покажите место где я хоть намеком сказал что ВСЕ русские солдаты воевали? Ссылочку давайте.
Пожалуйста.
В предыдущем посте я Вас не укоряю, а спрашиваю:Понимаете?
(Вы , кстати, опять не ответили.).
Теперь, объясните мне, как я могла Вас укорять, если до этого поста мы с Вами не имели диалог на тему"все солдаты\или не все солдаты"?
Я жду ответа на этот пост, и ответ на предыдущий свой пост.
Я, заранее извиняюсь перед Вами, что мои посты способствуют раскрытию Вашего поведения с такой стороны...Но это был Ваш выбор...

GGG

10-26-2005, 11:03 AM

вторжение, не имели говорите? Ну глазки постом выше подумите. Там прямая цитата со ссылкой.

вторжение

10-26-2005, 11:09 AM

вторжение, не имели говорите? Ну глазки постом выше подумите. Там прямая цитата со ссылкой.
пост 278 -жду ответ.
пост 284-жду ответ.
Все Ваши посты видела. Жду ответы на свои.

GGG

10-26-2005, 11:12 AM

вторжение, э-э-э... ну 284-ый пост ответа ждете? Вот на это место:
Теперь, объясните мне, как я могла Вас укорять, если до этого поста мы с Вами не имели диалог на тему"все солдаты\или не все солдаты"?Ну может вы все же наконец поднимете глаза выше, а? Там ссылка есть.
Ваш пост № 167: "Да мы-то понимаем, что чеченцы разные, мы только не понимаем, почему все русские солдаты-одинаково плохие...или Вы про хороших тоже писали?"
Мой ответ в №168 ... ссылка дана, я третий раз вас отсылаю к цитате с ЭТОЙ ЖЕ страницы.

вторжение

10-26-2005, 11:15 AM

вторжение, э-э-э... ну 284-ый пост ответа ждете? Вот на это место: Ну может вы все же наконец поднимете глаза выше, а? Там ссылка есть.
жду ответа на д в а поста.
Что касается ссылок-примеры с искажениями:Ваш пост и мой.
Что касается"все\невсе"-сделайте выкладку на диалог.
Жду, по прежнему. :)

GGG

10-26-2005, 11:18 AM

вторжение, ну эта... вам красным выделить?
Ваш пост № 167: "Да мы-то понимаем, что чеченцы разные, мы только не понимаем, почему все русские солдаты-одинаково плохие...или Вы про хороших тоже писали?"
Мой ответ в №168 тоже с красным цитировать или сами прочтете?

соответственно вот и на 278-ой ваш пост ответ. Где вы привирали. Вот. Тут. Здесь и сейчас. Вы утверждали что мы впервые обсуждали вопрос все/не все солдаты. (пост 284 (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=852116&postcount=284)) И это не-прав-да.

вторжение

10-26-2005, 11:24 AM

вторжение, ну эта... вам красным выделить?
Ваш пост № 167: "Да мы-то понимаем, что чеченцы разные, мы только не понимаем, почему все русские солдаты-одинаково плохие...или Вы про хороших тоже писали?"
Мой ответ в №168 тоже с красным цитировать или сами прочтете?

соответственно вот и на 267-ой ваш пост ответ. Вот. Тут. Здесь и сейчас. Вы утверждали что мы впервые обсуждали вопрос все/не все солдаты. И это не-прав-да.
1)в этих постах речь идет о плохих\хороших...Где спор о всех\не всех воевавших?
2)примеры искажений.
3)ответы на д в а указанных мной поста.
:)

GGG

10-26-2005, 11:24 AM

вторжение, пост 284: мы с Вами не имели диалог на тему"все солдаты\или не все солдаты"? ни слова насчет хороший плозой нет.

Я еще как-то могу надеятся что человек чего-то не понимает и растолковывать, но когда в рамках одной страницы человек ТРИЖДЫ цитаты перевирает... аут.

Всего хорошего.

вторжение

10-26-2005, 11:34 AM

Я скопирую Вас пост, где Вы патаетесь доказать, что все\не все-обсуждалась...

вторжение, пост 284: мы с Вами не имели диалог на тему"все солдаты\или не все солдаты"? ни слова насчет хороший плозой нет.

Я еще как-то могу надеятся что человек чего-то не понимает и растолковывать, но когда в рамках одной страницы человек ТРИЖДЫ цитаты перевирает... аут.

Всего хорошего.
Вы это делаете в то время, как знаете, что обсуждаются "все\не все воевавшие"

в прошлом посте вы меня начинаете укроять: "...так и у русских...есть солдаты , которые не воевали...Понимаете?" Ну ок, а теперь покажите место где я хоть намеком сказал что ВСЕ русские солдаты воевали? Ссылочку давайте..
Мне не ловко ловить Вас в нечистоплотности.
Мои посты в силе. :)

вторжение

10-26-2005, 11:39 AM

GGG, настоятельно прошу привести примеры, где я Вас перевирала.
Если Вы этого не сделаете: предлагаю -нам с Вами встретиться на дуэли.
"Она вот сейчас начнет врать и измышлять что-то"(ц) -настаиваю на извинениях за заведомую клевету.

Ваше поведение заставляет меня повторятся :)

Kadet

10-26-2005, 03:47 PM

ГГГ об оппонентах:
....Говорящая Борода, вы явно понятия не имеете о чем я говорю Иначе вы бы не задавали идиотского вопроса. Поясняю: да, это не было ошибкой. Пилот прекрасно видел что атакует. Это не было ошибкой пилота. Он попал именно туда, куда хотел попасть.....

.....Я ж говорю вы понятия не имеете о чем говорите. Понимаете... ваш вопрос знал ли пилот - совершенно идиотский. Абсолютно. Это все равно что начать выяснять а поняли ли вы что вот сейчас по клавиатуре компьютера стучите.....
....Говорящая Борода, эт кто вам сказал что мне импонируют Басев и Ко? Вы врете приписывая собеседнику то, чего он не говорил? А зачем вы врете?....
....Ссоритесь сильно и я говорю что бубенчиков, имхо, дурак! Не спешите делать отсюда выводов что я считаю что вы умнее.....
....ЛАман, вот кто из нас идиот? Вы следующим этапом мне на АльДжазиру ссылку дадите? Не все что на русском языке - есть российская пресса. Это ничего что нещсру вообще-то принадлежит Нещ Медиа Интернет ЛЛЦ и позвонить туда можно по 1-212-58з1990 Давно у вас Нещ Ёрк за Россией числится?....
.....Говорящая Борода, кто из нас идиот? Вам повторить вопрос?Причем иногда перевирание доходит до совершенного идиотизма....
.....не. Ну я еще понимаю когда ЛАман ернуду говорит. В конце концов для него это далекая теория. Но вторжение! Вы то! Сколько раз вам надо еще получить этим маятником по голове что бы до вас дошло что раскачивать его - не лучшая идея?......
....Алех_ца, ивините, но у вас вообще никакой мысли нет. Вы тупо повторяете одно и тоже....
....Кадет, идиотский вопрос.....
Я ничего не соврал????
Если кругом одни "идиоты", по вашему мнению, не стоит ли задуматься о собственной вменяемости????

GGG

10-26-2005, 06:04 PM

Kadet, давайте возьмем близкий вам пример. Вас. Разве я назвал идиотом вас? Я назвал ваш вопрос идиотским. И что, вы хотите с этим фактом спорить? По вашему вопрос "Почему чеченцы воюют?" не является равно таким же идиотским как вопрос "что если русские сегодня на завтрак?"
Вы как-то не обратили внимания что свой собственный вопрос про завтрак я назвал таким же идиотским как и ваш? :)

А по остальным... ну вон, я кажется вам ответил на ваш вопрос про Басаева? А Говорящая Борода не моргнув глазом пишет что мол я Басаеву симпатизирую. Вы мой ответ внимательно читали? Это похоже на симпатизирование? Стало быть Говорящая Борода врал? Что вас смущает, то что Говорящая Борода врал или что я ему об этом сказал?
Или вас смущает когда LAman дает ссылку на newsru.com и утвердждает что это сайт ntv видимо не догадываясь что сайт ntv называется, как сие не удивительно, ntv.ru? Услышав такое я вполне резонно поинтересовался: LAman меня считает настолько идиотом что я не замечу такой подмены или он сам прикидывается таким идиотом что не видит разницы? Что удивляет?

Alex_ca

10-26-2005, 08:00 PM

Почитал я ,придя с работы,весь этот бред и прошу вас,господа,бросьте вы его к... совсем.Я имею ввиду спор.Потому как для кого-то это боль.За Родину,за семью,за напрасно пролитую кровь людей.А для ГГГ(сокращение надеюсь всем понятно?)-это возможность поупражняться в словоблудии и острячестве.Пусть его!Чем бы дитя не баловалось,а воз и ныне там!
А вам ,ГГГ-скажу просто и ясно.Я вырос там,на Кавказе,в школе у меня были друзья и чеченцы,и карачаевцы,и аланы,и черкесы.Жили внешне хорошо,но и тогда,когда не было и в помине ваших козырных расстрелов на базаре,роддома и пр.-более подлючного народа,чем чехи,не было и нет.Не все,конечно,но в целом-это так.Да и другие народности Кавказа их не больно-то жалуют.Поскольку народная поговорка у ингушей гласит:"Если у тебя украли коня-ещи за речкой, в чечне!"Всю свою сознательную жизнь они не работают и даже не торгуют цветами на рынках.Воры,убийцы,грабители и конокрады.Вот их амплуа.А с развалом страны и ослаблением соответствующих органов государства,с приходом к власти таких же преступников,как и они-чехи распоясались наотмашь.Но ведь преступления надо как-то прикрыть,обосновать.Вот и родилась идея сепаратизма.Так делали до них(прикрывали преступления идеями),так будут делать и после них.Да,Чечня-это часть Росии.И это такая же боль,трагедия,как и вся эта грёбаная война.Вам же желаю всего самого,а вашим оппонентам-огромное спасибо за участие и мужество в споре ни о чём.
До встречи на других страницах форума.:34:

GGG

10-26-2005, 08:39 PM

Alex Ca, ага. Все чеченцы воры, все русские пьянницы, все чукчи тупые, все американцы толстые, все евреи... ой, про евреев я кажется где-то уже слыхал... да, точно. Такой чувачек с усиками... Alex Ca, имя не напомните?

Экспортёр

10-26-2005, 09:28 PM

Mikhail-u

10-26-2005, 09:44 PM

Не все американцы толстые! НО! Большинство! ;-) Даже Минздрав предупредить успел...

Экспортер, а жир в голодающие страны не пробовал экспортировать?

Птиц

10-27-2005, 01:24 AM

Ффкои-та веки расс есть каму паапладирывать - ГГГ разгавор видет жостка, но када сабиседник мелит аткравенную чушь, иму нигрех инада абэтам саапщить.

А так - обсудить все за и против конфликта десятилетней давности, и при этом что-то кому-то доказать - дело, по-моему, сугубо безнадежное. "Когда говорят пушки - музы молчат".

Еще понра вопрос Говорящей Бороды - когда закончится этот конфликт. И с ответом справился - буит продолжаться, пока это кому-то выгодно. А выгоден этот конфликт, как и все остальные, оччь многим...

вторжение

10-27-2005, 04:28 AM

Alex Ca, ага. Все чеченцы воры
...ааа...где же у Alex Ca слово в с е :)...где жИ...где жИ...где жИ...

бубенчиков

10-27-2005, 07:25 AM

.... А так - обсудить все за и против конфликта десятилетней давности, и при этом что-то кому-то доказать - дело, по-моему, сугубо безнадежное...
Тут по моему все против конфликта, и кстати насколько мне известно конфликт этот пока продолжается. Спорят тут о необходимости конфликта, и что интересно наблюдать, что аргументов против такой необходимости пока не приведено (пустозвонство, игра словами предложенное некоторыми жосткими афтарами не считается). Война с извергами и нелюдьми, это дело правое, и сомнения в этом весьма вредны.

GGG

10-27-2005, 09:24 AM

бубенчиков, дык эта... именно с извергами или со всеми кто живет в тех краях?
Или для вас все кто в тех краях живет - изверги? :)

Версия 297-го поста (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=853079&postcount=297) для скорбных разумом, без "все":
Ага. Чеченцы воры, русские пьянницы, чукчи тупые, американцы толстые, евреи... ой, про евреев я кажется где-то уже слыхал... да, точно. Такой чувачек с усиками... Имя не напомните?Ну и чё? Что-то поменялось?

бубенчиков

10-27-2005, 09:57 AM

бубенчиков, дык эта... именно с извергами или со всеми кто живет в тех краях?
Или для вас все кто в тех краях живет - изверги? :)...
А тут уже совсем другой разговор, умело ли воюет Российская армия в Чечне? Какие возможности существуют, чтобы избежать потери среди мирного населения, как изолировать детей и немощных, и.т.д.
А то получается как интервью с Басаевым, "я борец за свободу, про Беслан знать ничего не знаю, виновата Российская армия". Это пропаганда, которой к сожалению такие как Константин легко поддаются.
(с поста которого собственно дискуссия и перешла в жосткий спор). Общественность по такому поводу естесвенно встрепенулась, поскольку налицо была попытка некоторыми индивидуалами протолкнуть чеченскую пропаганду перевернув всё с ног на голову.

GGG

10-27-2005, 11:19 AM

бубенчиков

10-27-2005, 12:53 PM

бубенчиков, умело ли? По вашему вопрос просто в умении? Чисто для справки: на расстоянии 20 км Град накрывает 3-4 гектара. Вы как себе представляете себе умельцев способных произвести сортировку на извергов и не таковых с помощью залпового огня?
ну дык.. понятна твоя мысль, что под темой спецоперации против бандитов, проводятся другие ещё более специальные операции, о которых публика не знает. Это как я уже говорил не только в России, а в США, Британии и по всему миру. Самый наглядный пример, когда судят Хусейна вместо Бин Ладена (или кого там ещё назначенного).
Однако с житейской и эмоциональной точки зрения мы все в курсе о том, что было в Чечне, что такое чеченский бандитизм и захват заложников, поэтому конкретно солдат в Чечне мы поддерживаем, и насколько меньше будет того нечеловеческого бандитизма, настолько лучше.

GGG

10-27-2005, 01:39 PM

бубенчиков, вот как раз мысль о том что "мы в курсе о том, что было в Чечне" мягко говоря не совсем верная и именно это я и пытаюсь втемяшить в деревянные бошки. Потому что если вопрос о том, что такое бандитизм и захват заложников широко освящается в народе, то вот вопрос о том, НА ЧТО его там заменили уже не столь популярен.
Говорят что ах, бандиты взорвали школу! (см. телевизор) Не, ну это херово, тут без базара. Но федеральные воска после этого стерли с земли целый квартал. Причем совершенно другой. (мимо телевизора) Там кажется что-то говорилось о конституционном порядке? Это вот разве похоже на конституционный порядок?

Логика где? Это все равно что бороться с нарушителями разжигающими костры в лесу сжигая весь лес напалмом. Не, ну после такого там уже огонь разводить не будут, это понятно, но как бы нет ли ощущения что в ходе процесса как-то умудрились забыть о цели?

GGG

10-27-2005, 01:57 PM

Вот если кто интересуется вопросами законности: ссылочка (http://hghltd.yandex.com/yandbtm?url=http%3A//www.antiterror.ru/text/news/100302790%3Fuser_session%3Df180ef50ae658db3184094c fa9f22822&text=%CA%EE%EB%E5%F1%ED%E8%EA%EE%E2+%C2%EE%E7%E4%E 5%E9%F1%F2%E2%E8%E5+%EE%E3%ED%FF+%E1%FB%EB%EE+%EF% EE%F1%EC%E5%F0%F2%ED%FB%EC&reqtext=%28%CA%EE%EB%E5%F1%ED%E8%EA%EE%E2%3A%3A128 300+%26%26+%C2%EE%E7%E4%E5%E9%F1%F2%E2%E8%E5%3A%3A 953568+%26+%EE%E3%ED%FF%3A%3A15131+%26%26+%E1%FB%E B%EE%3A%3A0+%26%26+%EF%EE%F1%EC%E5%F0%F2%ED%FB%EC% 3A%3A413881%29//6&dsn=185&d=753269). Зам генерального прокурора черным по белому говорит что дело против военных возбуждаться все же не будет ибо огнеметами они никого не убили. Оставляя пока в стороне вопрос таки убили или нет обратим свое внимание на то что если бы таки убили, то стало быть дело было бы.
Внимание вопрос: какие правовые последствия должен повлечь расстрел артиллерией жилого района?

Kadet

10-27-2005, 02:18 PM

GGG,Очередной идиотский вопрос: Не затруднит ли вас все же обьяснить, что вы хотите доказать???? Покажите ваш светлый ум всем, в том числе и "для скорбных разумом"....

GGG

10-27-2005, 02:44 PM

... я что, в общество слепых попал что ли... ну как можно спрашивать то, что написано несколькими строками выше?

Kadet, все вокруг слов "...именно это я и пытаюсь втемяшить в деревянные бошки... (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=853933&postcount=307)".

Kadet

10-27-2005, 02:51 PM

Ага, ясно! (кстати, я же предупредил, что вопрос "идиотский")
Следующий, не менее идиотский:
Вы можете что-то предложить для решения данной проблемы? Или точнее, каким вы видите решение????

GGG

10-27-2005, 02:54 PM

Kadet, какой проблемы? Проблемы деревяных бошек или проблемы плохого зрения? Или вы имеете ввиду какую-то другую проблему?

Kadet

10-27-2005, 02:56 PM

Кадет, какой проблемы? Проблемы деревяных бошек или проблемы плохого зрения? Или вы имеете ввиду какую-то другую проблему?
То, что я имею, я ввожу и без вас...
А проблена - та, о которой мы здесь говорим вот уже з0 страниц.. Или со зрением проблемы - так почитайте еще раз тему...

GGG

10-27-2005, 03:00 PM

Kadet, ну мы тут о многом говорили. Мы говорили о законе по защите территориальной целостности... довольно долго говорили пока поняли наконец что такого закона не существует. Мы говорили об употрблении местоимения "все", мы говорили о том что сайт NTV это ntv.ru, а не newsru.com, о слепых пилотах вот тоже говорили... Откуда я знаю что именно вас интересует?

Вы сформулируйте ваш вопрос без местоимений. Без "та", "это", "о том". Я ж вас не вижу, как мне угадать куда вы при этом пальцем тычете? Вы же понимаете что хотите спросить? Выразить свою мысль используя существительные в состоянии? :) Ну так вперед :)

Kadet

10-27-2005, 03:02 PM

Как остановить беспредел в Чечне??? (так - доступно?)

GGG

10-27-2005, 03:06 PM

Kadet, ну уже лучше, но все равно не очень отчетливо. "бепредел" понятие обезличенное, соответсвенно возникает вопрос: вы имеете ввиду беспредел творимый федеральными войсками или какой-то другой беспредел? (только не отвечайте в телеграфном стиле, сформулируйте наконец ваш вопрос внятно и полно, иначе складывается впечатление что вы сами не понимаете что хотите узнать)

Kadet

10-27-2005, 03:09 PM

Кадет, ну уже лучше, но все равно не очень отчетливо. "бепредел" понятие обезличенное, соответсвенно возникает вопрос: вы имеете ввиду беспредел творимый федеральными войсками или какой-то другой беспредел? (только не отвечайте в телеграфном стиле, сформулируйте наконец ваш вопрос внятно и полно, иначе складывается впечатление что вы сами не понимаете что хотите узнать)
Тогда два вопроса:
1. Как прекратить терроризм со стороны чеченских боевиков?
2. Как прекратить беспредел, творимый федеральными войсками?

GGG

10-27-2005, 03:31 PM

...ну может ведь если хочет....

Kadet, так ведь все вроде сказано в законодательстве. Ну давайте я вам зачту вслух:
1. точно также как останавливается любое другое преступление. Открываем УК РФ, УПК РФ, закон о Милиции и так далее. Читаем (я в стихах пересказывать не стану, прозой изложу): дознание, возбуждение уголовного дела, следствие, подозреваемый, мера пресечения, суд, приговор. Конечно если не может себе позволить адвоката, то... ну вы в курсе, да? В итоге клиент уехал в Сибирь убирать снег. В особо примечательных случаях - весь снег пока не уберет, никаких "на свободу с чистой совестью".
2. ну во-первых войска следует отвести что снимет проблемы с ними как класс. По необходимости заменить их милицескими подразделениями оснащенными избирательным оружием (вот как раз из того самого списка что упоминается в законе о Милиции). По конкретным правонарушениям какого-то конкретного служащего федеральных войск или милиции см. пункт первый.

Собственно, а что тут было неясного?

Говорящая Борода

10-27-2005, 04:10 PM

Позволю себе ввести ясность в предложения GGG, пара вещей, о которых он умалчивает:

1. Отвести армию с тяжелым вооружением, авиацией и спецподготовкой.

2. Рассматривать вопрос ликвидации банд террористов, вооруженных и тренированных на уровне диверсионных подразделений, как вопрос задержания обычных преступников.

GGG, а почему просто не предложить ребят из милиции мочить???

Sexi

10-27-2005, 04:15 PM

Позволю себе ввести ясность в предложения GGG, пара вещей, о которых он умалчивает:
GGG, а почему просто не предложить ребят из милиции мочить???
Не говори... У боевиков самое современное западное вооружение, а против них милицию с ПМ оставить... Дорогой, GGG, вы хоть верите сами тому, что вслух произносите?

Говорящая Борода

10-27-2005, 04:39 PM

Не говори... У боевиков самое современное западное вооружение, а против них милицию с ПМ оставить... Дорогой, GGG, вы хоть верите сами тому, что вслух произносите?

Sexi, оружие у боевиков далеко не западное, как мягко российские СМИ пытаются намекать, исходя из того, что я читал. Боевики воевали и воюют российским оружием: Калашниковы, РПГ, Драгунов и другие. Вы помните, что бы конфисковали американские базуки или М-16? Или немецкие НК? Или израильские винтовки Галиль?

С того момента, как вывели мотострелковую дивизию, но оставили все склады, они и воюют российским оружием. Благо боеприпасы рядом купить можно. А зачем и кто оставил - догадайтесь сами:)

GGG

10-27-2005, 04:59 PM

Говорящая Борода, я с вас со смеху помру. Вот после ваших слов про "армию со спецподготовкой" я просто уржался :) Что вы не служили - это как бы слону уже ясно. Даже шахматному, деревянному. Вы кроме как в телепередаче "служу советскому союзу" армию видели? Вы поспрошайте тут у служивших. Боюсь они вас немного разочаруют :)
Вы бы, любезный, прежде чем что-то говорить с предметом бы ознакомились, а? А то у вас как с законом о территориальной целостности получается :)
И кстати, чисто для справки. "Необыкновенные преступники" не упоминаются ни в одном законе действующем в России. Вы уж определитесь: или у вас конституционный порядок, или "необыкновенные преступники" :)

Sexi, детка :) Вы в Москве ментов видели? :) Они даже там с автоматами ходят :) То что вы совершенно незнакомы с понятием "избирательное вооружение" и совершенно не в курсе что именно может иметь МВД - тоже заметно. Вы б эта... поспрашали что ли кого-то прежде чем про ПМы писать, а? :) А уж легенды про "самое современное западное вооружение"... милая, подавляющее большинство вооружения во всех зонах конфликта имеет вполне местное происхождение :) И торгует им зачастую та самая "спецподготовленная" ((c) by Говорящая Борода) армия :)

Sexi

10-27-2005, 05:16 PM

[b]А уж легенды про "самое современное западное вооружение"... милая, подавляющее большинство вооружения во всех зонах конфликта имеет вполне местное происхождение :) И торгует им зачастую та самая "спецподготовленная" ((c) by Говорящая Борода) армия :)
Какие нахрен легенды? Вы б лучше у чеченов спросили, которые непосредственно в конфликтаз этих участвуют... Вся экипировка, западного производства. Одежда, средства связи, средства наблюдения, обнаружения, личное оружие, спецтехника в виде снайперских винтовок, вплоть до стингеров - всё западное... Ноутбуки с картами спутниковыми даже с разрешением выше чем один метр, откуда у них? Если последний Российский спутник дистанционного зондирования недавно крякнувшийся на орбите и то разрешение 8 метров имел... Спецслужбы Израиля, США, и др. европейских стран снабжают их по полной программе. Так что не надо нам то хоть лапшу на уши навешивать... Сами чечены говорят что западные инструктора натаскивают их в Грузии. А чьи там инструктора, догадайтесь с первого раза?

GGG

10-27-2005, 05:18 PM

:) все, я отойду поржать :)
Говорящая Борода, вы не хотите поговорить с Sexi? :)
Вы получите представление что чувствую я разговаривая с вами :) Обсудите с ней "спецтехнику в виде снайперских винтовок" :lol:

Sexi

10-27-2005, 05:20 PM

:) все, я отойду поржать :)
Говорящая Борода, вы не хотите поговорить с Sexi? :)
Вы получите представление что чувствую я разговаривая с вами :)
Иди отдохни... может новые мысли какие появятся... Заодно на Кавказ центр зайди. Там много чего интересного прочтёшь...

GGG

10-27-2005, 05:31 PM

Sexi, ну не смешите меня :) Вы про стингеры (http://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%8 0+site%3Akavkazcenter.com) и ноутбуки с картами (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&c2coff=1&q=%D0%BD%D0%BE%D1%83%D1%82%D0%B1%D1%83%D0%BA+site% 3Akavkazcenter.com) на сайте кавказцентра прочитали? :) Вот обсудите этот вопрос с Говорящей Бородой. Не дайте ему пребывать в неведении. А то видите, он считает что у боевиков росийское оружие. Видите как он заблуждается? :lol: Возьмите на себя миссию просвятительницы :lol:

Sexi

10-27-2005, 05:39 PM

Sexi, Возьмите на себя миссию просвятительницы :lol:
Я не смешу... Я просто говорю то что слышала от самих чеченов... Конечно же там есть и российское оружие. Его большинство в тех местах где идут массовые столкновения с войсками. т.к. боеприпасы действительно из-за кордона трудно возить. Но во всех остальных случаях - именно западное оружие. Причём последних образцов...

Говорящая Борода

10-27-2005, 05:44 PM

Вся экипировка, западного производства. Одежда, средства связи, средства наблюдения, обнаружения, личное оружие, спецтехника в виде снайперских винтовок, вплоть до стингеров - всё западное...

Sexy, вы никогда не задумывались, почему самое распространенное в мире оружие - автомат Калашникова? Или РПГ очень популярен у всех террористов? Дешево и надежно. И патроны для М-16 на складах Российской армии не купишь, а для Калаша - сколько угодно. Рации Моторола показывали конфискованные - ну так толковых российских аналогов нет. Про одежду скандал помню, когда с понтом НАТОвский камуфляж показали, который в любом спортивном или охотничьем магазине купить можно.

GGG, вы займете первое место в чемпионате по демагогии, но вы мне очень напоминаете современных знатоков "еврейского вопроса". Они тоже говорят: " мы не антисемиты, но как можно забыть, что у бабушки Ленина фамилия Бланк была". Я вам привел решение конституционного суда о правомочности пременения армии в Чечне. Данный вопрос никто и на Западе не оспаривал. Вы знаете законы лучше всех? Но вы, простите, безграмотный ведь. Максимум фальшивку отредактированную на ветке о Абу Грейф сунуть и все.

GGG

10-27-2005, 05:59 PM

Говорящая Борода, Sexi, вы нашли друг друга! :lol: Я с большим интересом почитаю ваше обсуждение. Ну как же, такие гиганты мысли и кладези информации :lol:

Говорящая Борода, спасибо хоть решение белорусского суда по Лукашенко не цитируете :lol: а про фальшивку отредактированную это когда вы стену и землю перепутали? :lol: Это вы были? Я забыл :)
Кстати, вам в копилку знаний, учитывая что вы в росийской армии не бывали: гарантийный ресурс ручного пулемета калашникова - 20000 выстрелов. У автомата меньше. То есть оружие оставшееся от мотострелковой дивизии банально кончилось много лет назад :) Давайте, теперь обратите ваше внимание на Sexi. Не дайте ей пропасть в невежестве :lol:

Говорящая Борода

10-27-2005, 06:06 PM

GGG, надо иметь уважение к собеседникам. Предполагать, что вас примут за знающего человека - по крайней мере оскорбительная оценка интеллектуального уровня местной тусовки. Оружие вы точно по ТВ видели. Иначе не писали бы, про гарантийный ресурс ручного пулемета калашникова - 20000 выстрелов.. Это вы к чему??? Вы бы русский выучили, после чего перешли бы к юриспруденции.

GGG

10-27-2005, 06:10 PM

Говорящая Борода, а, точно. Стену с землей именно вы перепутали (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=823599&postcount=82). Не, я правда забыл :) Но вы напомнили :)

А про пулемет не понял. Что вам в числе 20000 не нравится? Или вы думаете что на стрелковое оружие как на колбасу, гарантию в месяцах указывают? :lol:

Я может и имею уважение к собеседнику :) Но собеседник требует еще и уважения к его знаниям фотошопа не умея стену от земли отличить :) А то вы потребуете от меня еще и уважение к мнению Sexi об используемом оружии? :lol: Я не смогу, я смеяться буду! :lol:

Птиц

10-27-2005, 06:16 PM

первое место в чемпионате по демагогии

"демагогия" вообще-то никакого отношения не имеет к тому, в чем Вы пытаетесь обвинить ГГГ... Сверьтесь со словарем.

Говорящая Борода

10-27-2005, 06:19 PM

Как мне кажется, вполне подходит:

ДЕМАГОГИЯ (греч . dеmagogia, от dеmos - народ и ago - веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Жирные выделения мои. Хоть цель и не корыстная ( не думаю, что бы "борцы за свободу" ГГГ доплачивали ), но это не меняет сути.

Птиц

10-27-2005, 06:22 PM

Как мне кажется, вполне подходит:

Жирные выделения мои. Хоть цель и не корыстная ( не думаю, что бы "борцы за свободу" ГГГ доплачивали ), но это не меняет сути.

и чего здесь высокопарного? Изо всех участвующих только он один пытается адресоваться к фактам, приводит ссылки, тексты документов... Так что, скорее наоборот, демагогией занимаются те, кто ему оппонирует...

GGG

10-27-2005, 06:24 PM

Птица Говорун! Не отвлекайте человека! :) Дайте ему высказаться по теме пока я тут со смеху не сдох! :lol:
Оружие вы точно по ТВ видели. Иначе не писали бы, про гарантийный ресурс ручного пулемета калашникова - 20000 выстрелов.. Это вы к чему??? Вы бы русский выучили, после чего перешли бы к юриспруденции.А то я ж правда подумаю что Говорящая Борода думал что на автомат гарантию как на колбасу дают :lol:

Говорящая Борода

10-27-2005, 06:40 PM

и чего здесь высокопарного? Изо всех участвующих только он один пытается адресоваться к фактам, приводит ссылки, тексты документов... Так что, скорее наоборот, демагогией занимаются те, кто ему оппонирует...

Ссылки и тексты исключительно те, которые соответствуют его теории. Заметьте, он упорно проталкивает мысль о том, что действия армии незаконны, ссылаясь на закон о ОРД, который регулирует действия милиции ( классная логика! ). В ответ на это ему предоставлено заключение Конституционного Суда РФ о указе президента, который определил применение армии в Чечне, и закон РФ согласно которому президент имеет право задействовать армию для предотвращения терактов. С Законом о тер. ценности я ошибся, за что и извинился. ГГГ сам привел статью, которая указывает причины, по которым закон был отклонен, а конкретно - территориальная целостность РФ определена рядом статей конституции РФ и других законодательных актов, т.е. закон как бы дублировал то, что уже есть - он продолжает утверждать, что нет законов о тер. целостности государства.

Даже последнее, я с Sexi говорили о оружии бовиков - ГГГ влазит с теорией о "гарантийном сроке". Если это не демагогия, то что??

Заметье, ни на один вопрос других участников он не ответил. Т.е. обычный "Кавказцентр" на форумах. Меня даже интересует, не он ли выступал на других форумах под ником "Чеченец", уж больно стиль и аргументы похожи.

Kadet

10-27-2005, 06:46 PM

GGG:К МВД относятся и внутренние войска, не правда ли???
Для справочки:С начала контртеррористической операции в Дагестане и Чечне внутренние войска Министерства внутренних дел РФ потеряли более 120 единиц автомобильной и бронетанковой техники, а также три вертолета (в первой компании эти показатели составили, соответственно, 500 и 12 единиц). Об этом сообщили в Главном штабе ВВ МВД РФ. По словам заместителя главнокомандующего - начальника вооружения внутренних войск МВД РФ генерал-лейтенанта Петра Ровенского, сегодня в боевом составе внутренних войск находятся з.600 единиц бронетанковой техники, около 20 тысяч автомобилей, два дивизиона гаубиц "Д-з0", танковый батальон, ч вертолета и соответствующий парк подвоза. Так что, даже вывод из Чечни частей Армии не гарантирует в дальнейшем ne применения тяжелого вооружения....

Говорящая Борода

10-27-2005, 06:55 PM

Мне, Кадет, почему то кажется, что даже сейчас, когда все запущено, ключ к решению Чеченской проблемы не в использовании тяжелого оружия в Чечне, а в Москве. В больших кабинетах. Война выгодна Кремлю почти так же, как и террористам. У них разные цели, но контролируемая война необходима Кремлю для поддержания курса.

Kadet

10-27-2005, 07:08 PM

Борода, это понятно и без слов и дополнительных комментариев....
Я никогда не поверю, что Армия не в состоянии выловить и уничтожить те 2-з тысячи боевиков...

Птиц

10-27-2005, 07:14 PM

заключение Конституционного Суда РФ <...>

Даже последнее, я с Сехи говорили о оружии бовиков - ГГГ влазит с теорией о "гарантийном сроке". Если это не демагогия, то что??

Заметье, ни на один вопрос других участников он не ответил. Т.е. обычный "Кавказцентр" на форумах. Меня даже интересует, не он ли выступал на других форумах под ником "Чеченец", уж больно стиль и аргументы похожи.

Допустим, но прежде, чем привести это заключение, Вы в качестве "аргумента" наградили его эпитетами "вруна" и "демагога"... А потом уже решили потрудиться найти источник...

С "гарантийным сроком" - боюсь Вы не поняли, Вас немножко "взяли на пушку"... Здесь - осведомленность Sexi несколько настораживает...

А последний абзац - это просто, извините, "у*рамшись, но не здамшись"...

Говорящая Борода

10-27-2005, 07:17 PM

С "гарантийным сроком" - боюсь Вы не поняли, Вас немножко "взяли на пушку"... Здесь - осведомленность Sexi несколько настораживает...

Осведомленность? "Каждый человек верит в то, во что он хочет верить" (с) не помню кто :) Секси хочет верить в то, что за бандитами есть Запад. Вернее так постоянно полунамеками говорит правительство России.

Экспортёр

10-27-2005, 07:18 PM

Что то маловато гарантии всего на 20000 выстрелов. Надо в "Руководстве по Эксплуатации" уточнить...

Kadet

10-27-2005, 07:18 PM

Птица Говорун! Не отвлекайте человека! :) Дайте ему высказаться по теме пока я тут со смеху не сдох! :лол:А то я ж правда подумаю что Говорящая Борода думал что на автомат гарантию как на колбасу дают :лол:
GGG:Еще одна справочка - даже у ППШ (знаете такой?) живучесть ствола - з0000 (тридцать тысяч) выстрелов...(А вы для современного оружия даете - 20 тысяч) Да и двадцать тысяч - солидная цифра..
Носимый Боекомплект- з00 патронов... Не думаю, что из автомата каждый день стреляют с подобной интенсивностью...
Ну и еще: в начале войны в Афганистане духи использовали БУРы, выпущенные более 100 лет назад - и попадали даже...

Птиц

10-27-2005, 07:25 PM

Осведомленность? "Каждый человек верит в то, во что он хочет верить" (с) не помню кто :) Секси хочет верить в то, что за бандитами есть Запад. Вернее так постоянно полунамеками говорит правительство России.

И Запад, И Восток, и наркомафия, и спецслужбы, и кто только не... но здесь мы уже на тонком льду. Я вслед за Sexi по нему не пошел бы.

Да, и насчет определений, вот мне интересно, как, избегая идеологических штампов и клише, всё-таки с ними разобраться...

И параллели интересные всплывают в сознании, опять-таки из американской истории, в каких случаях "патриоты" были-таки "хулиганами", "бандитами", "террористами"... Помните такую картинку?

http://www.earlyamerica.com/images/massacre.jpg

Говорящая Борода

10-27-2005, 07:25 PM

Кадет, не мешай человеку :)

GGG

10-27-2005, 07:32 PM

Kadet, я не понял? Это вы мне про то что вооружение МВД на ПМах не заканчивается рассказываете? Вы кажется не очень внимательно за муслью моей следили :) Это, извините Говорящая Борода (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854330&postcount=319) и Sexi (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854339&postcount=320) все за беззащитность переживали :) Как раз я над ними изза этого насмехался (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854405&postcount=322). Но вы, Kadet, немного путаете понятия "избирательное" и "тяжелое" в отношении оружия и немного неверно понимаете статусы разых частей МВД, ну да это уже мелочи. Вы не совсем правильного адресата для своего обличительного поста выбрали, про небеззащитность МВД - вы не того человека убеждаете :)

Говорящая Борода, закон об ОРД регулирует в самом начале кто вообще может заниматься ОРД и там черным по белому сказано что кроме упомянутых - никто не моги :) В том и состоит проблема что в Чечне этим занимается армия хотя это недвусмыслено запрещено. Ну да бог с ним, что у вас проблемы с законами мы уже в курсе. :) Вы мне вот этот ваш пост (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854526&postcount=330) не прокоментируете? :lol: Что там вас в моих словах так смутило? :lol:

О мля... еще специалисты по оружию набежали... 20000 им мало... просто слов нет цензурных... rtfm.

Говорящая Борода

10-27-2005, 07:33 PM

Псиса, не помню картинку.

Что касается определений, консенсуса никогда не будет. Даже четкого определения терроризма нет.

Kadet

10-27-2005, 07:39 PM

[QUOTE=GGG]Кадет, я не понял? Это вы мне про то что вооружение МВД на ПМах не заканчивается рассказываете? Вы кажется не очень внимательно за муслью моей следили :) Это, извините Но вы, Кадет, немного путаете понятия "избирательное" и "тяжелое" в отношении оружия и немного неверно понимаете статусы разых частей МВД, ну да это уже мелочи. Вы не совсем правильного адресата для своего обличительного поста выбрали, про небеззащитность МВД - вы не того человека убеждаете :)

За вашей мыслью действительно тяжело следить...
Я вас не убеждаю, даже и не пытаюсь...
1.Какое оружие вы называете "избирательным"? ( я знаю только избирательные урны - это куда листочки кидают)
2. Каковы статусы различных частей МВД?

Птиц

10-27-2005, 07:40 PM

Псиса, не помню картинку.

Что касается определений, консенсуса никогда не будет. Даже четкого определения терроризма нет.

О. Тада я расскажу. Эта картинка, как и событие, на ней отраженное, сыграла немаловажную роль в т. наз. американской Революции. "Бостонская бойня", 5 марта 1770 г. Хулиганство группы бюргеров, несколько перебравшихся пива в соседней таверне, насмешки и оскорбления в адрес представителя власти, начали кидаться камнями, - свалка, паника, офицер скомандовал... Пятеро убитых, шестеро раненых.

Говорящая Борода

10-27-2005, 07:47 PM

GGG, прокомментировать??? Гарантийный срок 20000 выстрелов - это во первых очень много. 667 магазинов, что бы быть точным. Все таки подавляющее большинство жертв террористов в Чечне это мирное население Чечни и прилегающих районов, которое не оказывает сильного вооруженного сопротивления и не требует большого расхода боеприпасов.

Далее, вы говорите о гарантийном ресурсе, умальивая, что автоматы Калашникова пользуются в мире популярностью из-за нескольких вещей, одна из которых - легкий и дешевый ремонт.

Далее, насколько я читал ( извините, сам не проверял ) ресурса ствола пулемета Калашникова около 50000 выстрелов.

Более того, вы представляете штатный состав мотострелковой дивизии и сколько оружия на складах изначально было? И его ведь продолжали покупать после этого, я же писал, что с того момента, как они получили оружие ( так удобно оставленное Россией ) , они воюют русским оружием. С этим тезисом вы согласны или нет?

GGG

10-27-2005, 07:47 PM

Kadet, образовательные курсы имени меня на сегодня закрыты. Ищите сами, это не сложно. Я не вижу большого смысла чему-то учить человека который ковыряя пальцем во рту теоретизирует что 20000 выстрелов для РПК мало вместо того что бы посмотреть, благо за компом сидит :) Да еще вы приводите в сравнение ППШ со свободным затвором и неподвижным ударником вместо того что бы посмотреть. Вас, простите учить - только портить :)

Говорящая Борода, э-э-э-э... то вам 20000 много, то вы про 50000 слышали. Вы уж как-то определитесь :) А то у вас обе фразы в одном посте умещаются :) А то вы из того что для вас 20000 много, а 50000 мало необъяснимо делаете вывод что ничего не понимаю именно я :)

О! Шедевр! Теперь Говорящая Борода меня убеждает что там докупают оружие. Это у когоже, Говорящая Борода?! Неужели у той самой спецподготовленной арми о которой вы говорили?! :lol:

Экспортёр

10-27-2005, 07:51 PM

Говорящая Борода, ну же?! Так что же в моей фразе про гарантийный ресурс РПК позволило вам сделать вывод что я видел оружие только по телевизору? :) Растолкуйте уж, не томите :lol:

Ну так в комплекте же идёт "Руководство по эксплуатации" - там всё написано. По телевизору - не показывают такого, только само оружие...

Kadet

10-27-2005, 07:53 PM

Кадет, образовательные курсы имени меня на сегодня закрыты. Ищите сами, это не сложно. Я не вижу большого смысла чему-то учить человека который ковыряя пальцем во рту теоретизирует что 20000 выстрелов для РПК мало вместо того что бы посмотреть, благо за компом сидит :) Да еще вы приводите в сравнение ППШ со свободным затвором и неподвижным ударником вместо того что бы посмотреть. Вас, простите учить - только портить :)

Как вы красиво отвечаете на вопросы!!!!
А как на живучесть ствола влияет система оружия???
Хотя... курсы то закрылись... А жаль... А вы что, пошли пальцем в носу ковыряться?
Или еще где-то???

GGG

10-27-2005, 07:54 PM

Ну так в комплекте же <c РПК>идёт "Руководство по эксплуатации" - там всё написано. бля... я таки сдохну от смеха. Знамя выпавшее из рук Sexi с ее зарубежным оружием попало в надежные руки :lol:

Экспортёр

10-27-2005, 07:55 PM

бля... я таки сдохну от смеха. Знамя выпавшее из рук Sexi с ее зарубежным оружием попало в надежные руки :lol:

АКМ - зарубежным стал?

Говорящая Борода

10-27-2005, 07:56 PM

А то вы из того что для вас 20000 много, а 50000 мало

С чего вы это взяли??? 50000 просто показывает, что срок службы дольше, чем вы хотите представить.

Теперь Говорящая Борода меня убеждает что там докупают оружие. Это у когоже, Говорящая Борода?! Неужели у той самой спецподготовленной арми о которой вы говорили?!

Я как раз об этом писал. Хороший метод, кстати, я с вас даже копирайта не потребую. Если мои мысли натолкнут вас на светлый путь использования мыслительных способностей - я буду знать, что хоть одно хорошее дело сделал :)

GGG

10-27-2005, 08:05 PM

А как на живучесть ствола влияет система оружия???
Хотя... курсы то закрылись... А жаль... А вы что, пошли пальцем в носу ковыряться? Или еще где-то??? Ладно :) Курсы на последний вопрос ответят чуть-чуть, но все. Что бы точно последний! Остальные сам :)
Влияет так: стрелковое оружие со свободным затвором в принципе не может использоватся с патроном который используется в ППК. ППШ кормится патронами ТТ, пистолетными патронам. Он собственно и называется Пистолет-Пулемет Ш. :) В отличии от него РПК имеет более сложную конструкцию и кушает куда более заметный патрон. Теперь понятно? :)
А вот при чем тут неподвижный ударник - вопрос для самостятельного изучения :)

Птиц

10-27-2005, 08:08 PM

Че-та опять в огороде бузина на много страниц. Если я пральна понимаю, разговор про стволы и тыщи выстрелов к тому, продавала ли и продает ли Россия (точнее те, кто в состоянии принимать такого рода решения от командиров частей и выше) оружие нохчам. Тут, я думаю, двух мнений быть не может. Что дальше?

GGG

10-27-2005, 08:11 PM

Говорящая Борода, Экспортер, Kadet, мля! Ну не знаете, ну так поищите (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&c2coff=1&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-19%2CGGLG%3Aen&q=%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9 %D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80% D1%81+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)!

Говорящая Борода, армия продает оружие боевикам. Армию выводить нелья. Эта... беспокоитесь что боевикам за новым оружием далеко ездить будет? :lol:

Kadet

10-27-2005, 08:11 PM

Ладно :) Курсы на последний вопрос ответят чуть-чуть, но все. Что бы точно последний! Остальные сам :)
Влияет так: стрелковое оружие со свободным затвором в принципе не может использоватся с патроном который используется в ППК. ППШ кормится патронами ТТ, пистолетными патронам. Он собственно и называется Пистолет-Пулемет Ш. :) В отличии от него РПК имеет более сложную конструкцию и кушает куда более заметный патрон. Теперь понятно? :)
А вот при чем тут неподвижный ударник - вопрос для самостятельного изучения :)
РПК более сложная конструкция, чем ППШ? Нечто новое в конструкции оружия!!!! А более заметный патрон - это какой???
Ну а выделенное - полная ахинея...

Птиц

10-27-2005, 08:16 PM

Я никогда не поверю, что Армия не в состоянии выловить и уничтожить те 2-з тысячи боевиков...

А че тада Юнайтед Стейтс эта самая Арми до сих пор в Афгане делает?

Kadet

10-27-2005, 08:20 PM

А че тада Юнайтед Стейтс эта самая Арми до сих пор в Афгане делает?
А хрен ее знает...

Говорящая Борода

10-27-2005, 08:22 PM

А че тада Юнайтед Стейтс эта самая Арми до сих пор в Афгане делает?
Разные ситуации абсолютно.

Птиц

10-27-2005, 08:24 PM

Разные ситуации абсолютно.

Пачиму?

GGG

10-27-2005, 08:28 PM

Kadet, вы ставите меня в двйственную ситуацию :) Я вам обещал растолковать один вопрос и не больше. А вы умудрились не понять моего разъяснения. Ладно, чуть-чуть подробнеостей:
1. более заметный: 7.62*39 для АК против ТТшного 7.62*25
2. оружие со свободным затвором никак не запирает затвор и единственное что его держит - его масса. Он имея массу больше чем пуля отползает медленнее. Весь импульс приходится на масу затвора. Соответственно чем мощнее патрон, тем тяжелее приходится делать затвор. Но чем больше затвор тем тяжелее его останавливать, а размер у стрелкового оружтия не резиновый. Кроме того чем тяжелее получается болтающаяся часть тем сильнее будет болтаться оружие во время стрельбы что вообще ставит под сомнение идею неодиночного огня: на кой он нужен если уже втрая пуля улетит абы куда?
Соответственно семейство калашникова имеет ощутимо более сложную конструкцию. До тех пор пока пуля не пересечет дырочку в стволе (там где газоотводная трубка) затвор остается заперт, соответствено часть импулься приходится уже на всю конструкцию автомата (и упор, насколько имеется)
Соответственно вышеописанные физические принципы не позволяют построить оружие со свободным затвором пригодное с использованию с мощным патроном. Лимит наступает где-то на крупных пистолетных патронах.

Теперь понятно? :)

Так что
РПК более сложная конструкция, чем ППШ? Нечто новое в конструкции оружия!!!!Вы понимаете что новым это было только для вас? :) И кстати, что вы теперь скажете насчет вашей реплики о полной ахинее (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854897&postcount=360)? :lol:

Говорящая Борода

10-27-2005, 08:36 PM

Пачиму?

Про сравнение. Вот кое-какие цифры по быстренькому: Чечня: площадь: 17300 кв. км. население на 97-й год: 862 000 чел. Афган: площадь: 647,500 кв.км. население на 2002-й - 28,717,213 РФ ведет операции на своей территории, НАТО на чужой. Про то, как афганцы чужие войска любят рассказывать не надо. В Чечне определенная часть населения все таки поддерживает федеральное правительство. Нет языкового барьера.

GGG

10-27-2005, 08:39 PM

Говорящая Борода, вы таки забыли растолковать как из моего замечания что у РПК гарантия 20к выстрелов вы сделали вывод что я оружия не видел? :) а? :) И почему-то выделив жирным фразу про гарантию заявили что я не знаю русского языка? А почему? :) Вы просто не поняли что все оставленное когда-то от мотострелковой дивизии просто должно было выработать свой ресурс? :)

Птиц

10-27-2005, 08:47 PM

Про сравнение. Вот кое-какие цифры по быстренькому: Чечня: площадь: 17300 кв. км. население на 97-й год: 862 000 чел. Афган: площадь: 647,500 кв.км. население на 2002-й - 28,717,213 РФ ведет операции на своей территории, НАТО на чужой. Про то, как афганцы чужие войска любят рассказывать не надо. В Чечне определенная часть населения все таки поддерживает федеральное правительство. Нет языкового барьера.

Ну дык и че? Солдат нагнать во скока там раз больше (ниахота за калькулятарам лезть) - и все дела...

Насчет того какая там своя террритория - могу ашибицца, канешна, но типа прийти в одиночку в какое-то даже не очень страшное место, типа даже городского рынка в Грозном в прикиде старлея СА или ВВ - типа, не советовали... А насчет поддержки населения и языкового барьера - хмм...

Говорящая Борода

10-27-2005, 08:53 PM

Ну дык и че? Солдат нагнать во скока там раз больше (ниахота за калькулятарам лезть) - и все дела...

НА сколько больше??? Территория в 40 раз больше, населения в 30 с гаком раз больше. Да и талибов больше, чем бандитотов чеченских.

Экспортёр

10-27-2005, 09:48 PM

Говорящая Борода, Экспортер, Kadet, мля! Ну не знаете, ну так поищите (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&c2coff=1&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-19%2CGGLG%3Aen&q=%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9 %D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80% D1%81+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)!

Так вот же - по Вашей же ссылке

"Ствол же пулемёта может выдержать до 50 000 выстрелов."

Экспортёр

10-27-2005, 09:49 PM

А насчет поддержки населения и языкового барьера - хмм...

Это точно! Чеченский язык ещё в Советской Армии использовали для шифровок. Как американцы - навахо...

GGG

10-27-2005, 10:03 PM

Экаспортер, утомляете, чессс слово. Во-первых мы говорили о гарантии в целом, а не то что может выдержать какая-то отдельная часть.
Во-вторых по моей ссылке про 50000 ничего не сказано. Моя ссылка ведет на поисковую страницу гугля и является вежливой формой предложения хоть изучить вопрос, раз не ориентируетесь в нем прежде чем вперив взор в небо глубокомыслено заявлять что 20000 мало.
И фраза "по вашей же ссылке...50000" когда на моей ссылке (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&c2coff=1&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-19%2CGGLG%3Aen&q=%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9 %D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80% D1%81+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0) числа 50000 нет в принципе - немного некультурно, не находите? Тут уже итак то бред по импортное оружие несут, то выдумывают законы, то приписывают НТВ чужие сайты... тут вообще с фактами плохо. Не плодите хаос, будьте аккуратнее. Даете факт? Дайте правильную ссылку. А то Kadet так уже на ошибке Говорящей бороды вляпался когда радостно предложил меня как демагога подставить к стенке не удосужившись проверить что Говорящей бороды дал ссылку не на закон, а на проект. Не плодите хаос. Дали факт - дайте строго источник

Экспортёр

10-27-2005, 10:09 PM

Экаспортер, утомляете, чессс слово. Во-первых мы говорили о гарантии в целом, а не то что может выдержать какая-то отдельная часть.
Во-вторых по моей ссылке про 50000 ничего не сказано.

Хорошо, не будем. Но кто в Чечне воюет устарешим АК74, на который Вы так "удобно" дали ссылку... Да и не про это дискуссия.

ГГГ, просто ради моего праздного интереса. Вы когда в Грозном последний раз были? А на поезде Москва-Махачкала ездили? А в Кизляре после налёта? А хоть одного ЖИВОГО чеченца знаете?

Силой Ичкерию не получится. Ещё царь туда ссылал, чтоб ассимилировать, и что....

GGG

10-27-2005, 10:18 PM

Экспортер, вы знаете, я немного утомился во время разговора натыкаться на полный бред, указывать на это, а человоек делает вид что такого никогда не говорил и выдвигает новый еще более муторный бред.
Два пунтка.
1. вы сказали, цитирую: "по Вашей же ссылке "Ствол же пулемёта может выдержать до 50 000 выстрелов." Вот покажите где это в моей ссылке или извинитесь за прямую ложь (ну можете не извиняться если приведете сссылку где вы это взяли про 50000, пусть не по моей ссылке)
2. Вы пишете, цитирую: "устарешим АК74, на который Вы так "удобно" дали ссылку" в ответ на ссылку на запрос гугля по словам "гарантийный ресурс калашникова", то есть никакой речи об устаревшем АК 47 речи вообще небыло и вообще контекст предложения был поискать гарантию на РПК. Вот извинитесь за прямую ложь, тогда будем разговаривать о чем-то другом.

Экспортёр

10-27-2005, 10:22 PM

Говорящая Борода

10-27-2005, 10:26 PM

Забавная хронология. Пишу, что ствол до 50000 выстрелов держит - ГГГ , мол самый крупный юксперт, дает ссылку, мол учитесь, ищите и т.д. Ссылка на подборку материалов по теме. Третий материал однозначно утверждает, что я прав, на это Экспортер указывает ГГГ - вместо того, что бы извинится, он продолжает спорить с чем-то.

Эспортер, любой вариант, кроме силового, на данный момент приведет к еще большим жертвам.

Говорящая Борода

10-27-2005, 10:26 PM

ГГГ еще между делом АК74 в АК47 переименовал.. от греха подальше...

Экспортёр

10-27-2005, 10:28 PM

Эспортер, любой вариант, кроме силового, на данный момент приведет к еще большим жертвам.

Не хочу спорить, Господа. Это - очень больная тема! И для русских и особенно для чеченцев!

GGG

10-27-2005, 10:29 PM

Экспортер, первый пункт ок, пока откладываем, но вы пропустили второй пункт моего поста где вы заявили что я (цитирую) "удобно дал ссылку на АК74". Хотя ссылка вообще не содержала моджели и речь шла о РПК. Извиняться за прямую ложь будем?

Говорящая Борода, читаем про АК 74/47 (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=855106&postcount=373). Что Экспортер написал? Кто что и во что переименовал?

Экспортёр

10-27-2005, 10:31 PM

Экспортер, первый пункт ок, пока откладываем, но вы пропустили второй пункт моего поста где вы заявили что я (цитирую) "удобно дал ссылку на АК47". Хотя ссылка вообще не содержала моджели и речь шла о РПК. Извиняться за прямую ложь будем?

Никак нет! Я заявил АК74, а Вы начали юльничать!Вот Ваша первая ссылка http://cafe.pti.ru/st/98b2/savelichev/rpk_74m.htm

"Концу 80-х годов опыт эксплуатации 5,45 мм автоматов АК74 всех модификаций выявил необходимость проведения мероприяти направленных на улучшение ряда служебно - эксплуатационных характеристик..." ГДЕ Я ПИСАЛ ПРО АК47?????? ГДЕ?????!!! Вот была моя фраза "Но кто в Чечне воюет устарешим АК74, на который Вы так "удобно" дали ссылку... "

А война в Чечне когда началась?!

GGG

10-27-2005, 10:42 PM

Экспортер, вот смотрите:
1. Вот я в контексте что все оставшееся при разводе оруждие в чечне износилось указываю что гарантия даже у РПК 20000 выстрелов (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854516&postcount=329)

2. вот тут вы выражаете сомнение в моих словах что мол маловато гарантии всего на 20000 выстрелов (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=855106&postcount=373)

3. А тут (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=855121&postcount=375) вы даете ссылку (http://russianarms.info/rushtm/books/pulemeti/books1_copy(9).htm) в которой черным по белому сказано что таки да, ресурс РПК именно 20000 и всего лишь ствол может пережить 50000 выстрелов и как бы очевидно что одним стволом особо не повоюешь.

Вот как это называется?

Говорящая Борода

10-27-2005, 10:44 PM

гарантийный ресурс.

GGG

10-27-2005, 10:45 PM

Никак нет! Я заявил АК74, а Вы начали юльничать!Вот Ваша первая ссылка http://cafe.pti.ru/st/98b2/savelichev/rpk_74m.htmЭкспортер, это моя ссылка? Ну и в каком же посте я ее дал?

Говорящая Борода, если вы не знаете что такое гарантийный ресуср у оружия - так хоть не позорьтесь.

Экспортёр

10-27-2005, 10:47 PM

Это моя ссылка? Ну и в каком же посте я ее дал?

[

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854895&postcount=359

И читайте мелкий шрифт. И узнайте, что на вооружении Российской Армии сейчас стоит! Потому как этим и воюют. Чечены - они ж не душманы тупорылые, чтоб с саблями и мушкетами на БТРы прыгать...

Птиц

10-27-2005, 10:49 PM

НА сколько больше??? Территория в 40 раз больше, населения в 30 с гаком раз больше. Да и талибов больше, чем бандитотов чеченских.

Ну, дык, тем более тада, за каким лешим они там до сих пор торчат? А мы за это бошляем?

Говорящая Борода

10-27-2005, 10:50 PM

Говорящая Борода, если вы не знаете что такое гарантийный ресуср у оружия - так хоть не позорьтесь.

Так вы жа свет в массы несете - рассказывайте. Учите, Прометей вы наш :)

Экспортёр

10-27-2005, 10:51 PM

3. А тут (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=855121&postcount=375) вы даете ссылку (http://russianarms.info/rushtm/books/pulemeti/books1_copy(9).htm) в которой черным по белому сказано что таки да, ресурс РПК именно 20000 и всего лишь ствол может пережить 50000 выстрелов и как бы очевидно что одним стволом особо не повоюешь.

Вот как это называется?

Это называется "кто забыл буквы"! Мы же про пулемёт завелись, так?

"Конструкция ныне выпускаемого ручного пулемёта Калашникова обеспечивает невероятную безотказность работы автоматики, позволяя добиваться ресурса 25 000 выстрелов при максимально возможном режиме стрельбы. При этом задержек и поломок, даже мелких деталей, практически не бывает. Ствол же пулемёта может выдержать до 50 000 выстрелов. "

Ныне выпускаемый - это не тот, которым воюют? Случайно нет?

Говорящая Борода

10-27-2005, 10:52 PM

Ну, дык, тем более тада, за каким лешим они там до сих пор торчат? А мы за это бошляем?

За 3000 человек 9/11. За то, что повысилась безопасность ( хотя тут можно спорить, у всех свои мнения ).

GGG

10-27-2005, 10:53 PM

Птиц

10-27-2005, 10:56 PM

За 3000 человек 9/11. За то, что повысилась безопасность ( хотя тут можно спорить, у всех свои мнения ).

И терь за тех еще, которых положили там и в Ираке?

А утверждать, что мы воюем в Афгане и Ираке за убитых 9/11 или за то, чтобы повысилась безопасность - вот это как раз и есть чистейшей воды демагогия. В Ираке за нефть. В Афгане за маковую соломку.

Экспортёр

10-27-2005, 10:58 PM

...тут что, слепота заразная что ли? Экспортер, в посте что вы привели имеетеся предложение поискать, собственно ссылка и стояла со слова "поищите" и ссылка на гугль с запросом "гарантийный ресурс калашникова"! Никаким боком я не упоминал модель и уж тем паче не отправлял вас именно на первыую ссылку. Я вам предлагал поискать то, чего вы явно не знали.
А вы что пишете? Ну и? Извиняться будем?

Вы передо мной? Да, я жду, но не настаиваю! Потому как не в последний раз! ГГГ, Вы же грамотный компьютерщик... Вы же сами видите, что в Ваших ссылках стоят многоточия - название оружия... многоточие... ресурс для абсолютно другого оружия...

ДАЙТЕ ССЫЛКУ, ГДЕ У РПК РЕСУРС 20000 выстрелов? Ну ДАЙТЕ! Вот Ваша ПЕРВАЯ!!!

Оружие Калашникова | АК74М
... Угол раствора сошки, град, 68. Длина прицельной линии,
мм, 555. Гарантийный ресурс, выстр, 20000. ...

У кого повылазило? И за чем тогда ссылки давать?

Говорящая Борода

10-27-2005, 10:59 PM

В Ираке за нефть. В Афгане за маковую соломку.

Че-то я логики не просматриваю. С точки зрения нефти, было бы легче как Европа себя вести и облизывать Саддама. Про маковую соломку - вообще не понял...

GGG

10-27-2005, 11:04 PM

Вы же сами видите, что в Ваших ссылках стоят многоточия - название оружия... многоточие... ресурс для абсолютно другого оружия...Я уржусь :) Это google.com у вас "ресурс для другого оружия"? :lol: мдя...

Говорящая Борода, для вас, вспоможествование по неграмотности: гарантийным ресурсом у оружия называют ресурс который оно отработает без отправки на завод для восстановления. Срок когда можно обойтись полевым ремонтом. При этом то что эксплуатация в боевых условиях далеко не всегда проходит в паспортном режиме - не учитывается. Собственно вы можете виеть это в ссылке и цитате что привед Экспортер. Хотя упоминается о том что будет мало мелких поломок до 25000 выстрелов, а ствол и 50000 отходит, однако ж внизу сказано что гарантийный ресурс - 20000

Кстати нигде не говорится что например к АК отходившему 5000 понятие "кучность" вобще неприменимо, хотя ресурс его гораздо выше. Стрелять то он может, просто немного неприцельно :)

Экспортёр

10-27-2005, 11:08 PM

Я уржусь :) Это google.com у вас "ресурс для другого оружия"? :lol: мдя...

Я, конечно, понимаю, что Вы профан, но не так же открыто... АК47 не есть АК74 не есть АК74М не есть АКМ и т.д. Отсюда и разность... С АК47 2 рожка выстреляешь и кидаешь в снег, чтоб остыл. А с АК74М - 5 и ничего!

GGG

10-27-2005, 11:09 PM

ДАЙТЕ ССЫЛКУ, ГДЕ У РПК РЕСУРС 20000 выстрелов? Ну ДАЙТЕ! Вот Ваша ПЕРВАЯ!!!... бля... вниз своей же посмотри :) Там ТТХ выпускаемого прямо сейчас РПК74М приведены! :)

У кого повылазило? И за чем тогда ссылки давать?Ну как зачем? :) Вы неграмотный? Там же было сказано: цитирую: "не знаете - хоть ПОИЩИТЕ (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&c2coff=1&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-19%2CGGLG%3Aen&q=%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9 %D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80% D1%81+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)"

GGG

10-27-2005, 11:11 PM

Бля, Экспортер, вы правда думаете что если вам дают ссылку на гугль(!), и предлагают поискать(!), то всегда имеется ввиду первая ссылка? :lol: Не, мне уже просто интересно: а вы не подумали ЗАЧЕМ вам дают ссылку на гугль, если я мог просто дать ссылку на тот ресурс про который вы мне талдычите что я вам его дал? :)

Экспортёр

10-27-2005, 11:13 PM

... бля... вниз своей же посмотри :) Там ТТХ выпускаемого прямо сейчас РПК74М приведены! :)

Ну как зачем? :) Вы неграмотный? Там же было сказано: цитирую: "не знаете - хоть ПОИЩИТЕ (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&c2coff=1&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-19%2CGGLG%3Aen&q=%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9 %D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%83%D1%80% D1%81+%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0)"

Ищу ищу

"Гарантированная наработка с двумя стволами не менее и использованием одиночного ЗИП, выстрелов 25000 "

"Конструкция ныне выпускаемого ручного пулемёта Калашникова обеспечивает невероятную безотказность работы автоматики, позволяя добиваться ресурса 25 000 выстрелов при максимально возможном режиме стрельбы."

Кстати, там же

"Технический ресурс боевого оружия определяется ресурсом (живучестью) ствола, который в свою очередь составляет:

- для 9-мм пистолетов ПМ и пистолетов-пулеметов ПП-91 "Кедр" - 4000 выстр.;

- для 5,45 и 7,62-мм автоматов Калашникова и их модификаций - 10000 выстр.
"

Экспортёр

10-27-2005, 11:13 PM

GGG

10-27-2005, 11:16 PM

Экспортер, вот тут (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=855121&postcount=375) ты САМ привет ссылку (http://russianarms.info/rushtm/books/pulemeti/books1_copy(9).htm)! Ну бля! Ну то что сам даешь прочесть можешь? :) Ну посомтри, там внизу табличка и в ней слова: "Гарантийный ресурс, выстрелов" - какие цифры потом стоят? :)

ну бля... :lol:

Экспортёр

10-27-2005, 11:17 PM

Птиц

10-27-2005, 11:20 PM

Че-то я логики не просматриваю. С точки зрения нефти, было бы легче как Европа себя вести и облизывать Саддама. Про маковую соломку - вообще не понял...

Я, право слово, не понимаю, что такое "Как Европа себя вести и облизывать Саддама"...

Логика простая - думается мне, с тех самых пор, когда человекоподобные начали воевать друг против друга, не было, наверно, случая, когда они стали бы воевать за землю, на и в которой ничего нет. Проще говоря, ни за что.

Любая операция, в том числе военная, должна ставить перед собой какие-то цели, определять задачи. Успешность ее находится в прямой зависимости от того, насколько эти цели достигнуты, задачи решены.

А теперь ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос: каковы, на Ваш взгляд, цели и задачи интервенций в Афганистане и Ираке, и что дает основания утверждать, что они хотя бы в какой-то мере решены и достигнуты. Или, хотя бы как Вы сами оцениваете такую возможность. Хотя бы с точки зрения упомянутой Вами "безопасности".

GGG

10-27-2005, 11:23 PM

Ну начинается... когда уже приперли к стенке выковыривание цитат уже из собственных источников и притягивание формулировок за уши. "гарантийный ресурс" о которым черным по белому сказано заменяется на "можно добиваться"...

пиздец. И так весь тред

1. выдумали закон (три страницы)
2. приписали НТВ сайт newsru.com
...и прочая и прочее...
черти какое: феноменальное заявление Kadet'а : факт что АК сложнее ППШ это новое слово в оружейном деле - ну просто уссаться :lol:

сам с собой:
Вот кого я надеюсь хоть в чем-то убедить если человек дает ссылку и сам же говорит что табличкой оттуда можно только подтереться, когда человек получив ссылку на Гугль с предложением поискать заявляет что это был "ресурс для абсолютно другого оружия"? :) И главное! Начинает изза этого заявлять что я, де, юлю! :lol: Это просто был хит сезона! :)

Птиц

10-27-2005, 11:27 PM

Мужики, тут либо вы где-та че-та друг друга не понимаете, либо все гонют. Либо одно из двух.

GGG

10-27-2005, 11:29 PM

Psisa Govorun, да что тут неясного? Это как у Sexi с ее иностранным оружием. Люди говорят на темы в которых нихера не смыслят. И ровно также как и Sexi когда над ними начинают насмехаться начинают выдумывать факты. :lol:
Просто когда человек рассуждает что там и как в Чечне его сложно ловить на ахинее, а вот когда он начинает вторгаться в проверяемые вещи (кому какой сайт принадлежит, какой закон существует, а какой нет, какие ТТХ у того или иного оружия, знания фотошопа...) ну тут уже на чуши ловить легко :lol: Ошибки то признавать не хочется, сказать мол "да, я, такой-то такой-то, расуждаю тут, а на самом то деле я понятия не имею об этом" - это как бы стыыыыдно :lol: Вот и появляются вот такие дикие диалоги :lol:

Kadet

10-28-2005, 12:11 AM

Кадет, я не понял? Это вы мне про то что вооружение МВД на ПМах не заканчивается рассказываете? Вы кажется не очень внимательно за муслью моей следили Это, извините Говорящая Борода и Сехи все за беззащитность переживали Как раз я над ними изза этого насмехался. Но вы, Кадет, немного путаете понятия "избирательное" и "тяжелое" в отношении оружия и немного неверно понимаете статусы разых частей МВД, ну да это уже мелочи. Вы не совсем правильного адресата для своего обличительного поста выбрали, про небеззащитность МВД - вы не того человека убеждаете
За вашей мыслью действительно тяжело следить...
Я вас не убеждаю, даже и не пытаюсь...
1.Какое оружие вы называете "избирательным"? ( я знаю только избирательные урны - это куда листочки кидают)
2. Каковы статусы различных частей МВД?
Как вы красиво отвечаете на вопросы!!!!
А как на живучесть ствола влияет система оружия???

Ладно Курсы на последний вопрос ответят чуть-чуть, но все. Что бы точно последний! Остальные сам
Влияет так: стрелковое оружие со свободным затвором в принципе не может использоватся с патроном который используется в ППК. ППШ кормится патронами ТТ, пистолетными патронам. Он собственно и называется Пистолет-Пулемет Ш. В отличии от него РПК имеет более сложную конструкцию и кушает куда более заметный патрон. Теперь понятно?
А вот при чем тут неподвижный ударник - вопрос для самостятельного изучения :)
Вы с читаете это обьяснением на прямо заданный вопрос?
(ППК - вы имели в виду РПК?)
И кстати - в автомате "Stear ACR" используется неподвижный ударник, и затвор НЕ ЗАПИРАЕТСЯ...

GGG

10-28-2005, 12:20 AM

Kadet, да, конечно там опечатка. ППК это только Вальтер:) Ну да в контексте все равно очевидно что РПК, вы правы.
Вы пропустили объяснение как на живучесть ствола влияет система оружия (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854928&postcount=365), я давал его выше. Вы все еще думаете что факт что АК сложнее ППШ это новое слово? :lol: Вы все еще можете вот это (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854897&postcount=360) повторить? :lol:

И кстати - в автомате "Stear ACR" используется неподвижный ударник, и затвор НЕ ЗАПИРАЕТСЯ...А может вы имели ввиду steYr? потому что фирма SteAr мне неизвестна :) Не, что-то я наверное не знаю про таинственную фирму Stear, потому что я проосто не могу поверить что булл-пап (bull-pup на языке оригинала) Steyr ACR кто-то в трезвом уме мог сравнить с ППШ по конструкции :)

Kadet

10-28-2005, 12:24 AM

Конечно, досадная опечатка.. Именно "Steyr"
А другие вопросы???

Kadet

10-28-2005, 12:26 AM

А может вы имели ввиду стеЫр? потому что фирма СтеАр мне неизвестна :) Не, что-то я наверное не знаю про таинственную фирму Стеар, потому что я проосто не могу поверить что булл-паб Стеыр АЦР кто-то в трезвом уме мог сравнить с ППШ по конструкции :)
Я не сравниваю... В ответ на ваше заявление о невозможности использования данной системы...

GGG

10-28-2005, 12:32 AM

Kadet! Я просто охреневаю! Я вам сказал что стрелковое оружие со свободным затвором в принципе не может использоватся с патроном который используется в РПК (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854879&postcount=357)! Не о невозможности вообще (бля. ж черным по белому пишу что в отличии от РПК в ППШ используется...) А вы мне приводите Steyr ACR?! БЛЯ! Ну поищите что там патрон из себя представляет! Где вы там свободный затвор нашли?!

я охреневаю... ну нахера упорствовать если ВООБЩЕ ничего не смыслишь?!

Птиц

10-28-2005, 01:58 AM

...

Kadet

10-28-2005, 05:21 AM

Кадет! Я просто охреневаю! Я вам сказал что стрелковое оружие со свободным затвором в принципе не может использоватся с патроном который используется в РПК (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854879&postcount=357)! Не о невозможности вообще (бля. ж черным по белому пишу что в отличии от РПК в ППШ используется...) А вы мне приводите Стеыр АЦР?! БЛЯ! Ну поищите что там патрон из себя представляет! Где вы там свободный затвор нашли?!

я охреневаю... ну нахера упорствовать если ВООБЩЕ ничего не смыслишь?!
Вы можете не просто охренеть, можете даже и ох....ь...
Вы вопрос то мой прочитали??? Я же вас спросил, Каким образом принцип работы автоматики влияет на живучесть оружия? А вы почему-то расказываете мне о различиях в устройстве...
Повторяю "на бис" (ц). Каким образом влияет принцип работы автоматического оружия на его живучесть???
Далее, если вы не обратили внимания, то там было еще несколько вопросов к вам..
Повторить???на бис!(ц) Или сами найдете???
Ну а по поводу ахинеи, уточняю: говоря о сложности конструкции, я имел в виду сложность в повседневном использовании, в обслуживании... Какая разница солдату, как устроен автомат до мельчайших частей?? Его более волнует, насколько быстро можно почистить автомат, устранить задержку и т.д.

GGG

10-28-2005, 05:42 AM

Вы можете не просто охренеть, можете даже и ох....ь...
Вы вопрос то мой прочитали??? Я же вас спросил, Каким образом принцип работы автоматики влияет на живучесть оружия? А вы почему-то расказываете мне о различиях в устройстве...ну эта... может вы прочитаете? Я ж сказал: патрон разный. У ППШ он слабее. Слабее патрон = меньше нагрузка = больше живучесть. Что неясного-то? Сам же цитируешь мой пост (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854897&postcount=360). Ну так прочти что цитировал.
А разницу в конструкции я вам объяснял что бы послушать с каким лицом вы потворите вот это ваше "РПК более сложная конструкция, чем ППШ? Нечто новое в конструкции оружия!!!! (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854897&postcount=360)

не. Другие вопросы я не готов. Я тебе сразу сказал что курсы имени меня закрыты. Ты один то вопрос не в сотоянии осилиь уже после 4-го повторения, куда тебе больше. Ищи других героев :)

Бля... только сейчас обратил внимание на текст вопроса :lol: "Каким образом принцип работы автоматики влияет на ...? А вы почему-то расказываете мне о различиях в устройстве..." Просто бля! Спросить каким образом влияет принцип работы и ТУТ ЖЕ (!) удивится почему я рассказываю об устройстве! И впрямь, почему? :lol:

Konstantin88

10-28-2005, 07:10 AM

Смог читатать эту галиматью тока до 14 страницы.
Видно, что НИЧЕРТА ВЫ ТАМ НЕ ЗНАЕТЕ, ЧТО РЕАЛЬНО ПРОИСХОДИТ В ЧЕЧНЕ.
ДАЖЕ по российскому ТВ проскальзывает инфа, что Басаев - В ПРОШЛОМ - ОФИЦЕР РОССИЙСКОГО ГРУ.
Т.е. все это ИЗНАЧАЛЬНО замутили РУССКИЕ СПЕЦ.СЛУЖБЫ.
Далее, РЕАЛЬНО, там БОРОДАТЫЕ МУЖИКИ с АКМ и пистолетами, а так же - с охотничьими ружьями УСПЕШНО, НАСТОЛЬКО УСПЕШНО, что накрошили уже 18.000 чел, противостоят ТАНКАМ, ВЕРТОЛЕТАМ, ШТУРМОВОЙ АВИАЦИИ. Что такое ВЕРТОЛЕТ?
Как спец по РЭА ЛА могу сказать, что БОЕЗАПАСА, МОЩНОСТИ ВООРУЖЕНИЯ современного вертолета ДОСТАТОЧНО, ЧТОБЫ ДО ОСНОВАНИЯ РАЗРУШИТЬ поселок с населением в 30.000 - 40.000 чел.
ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ?
И такая мощь НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ, с бородатыми мужиками с автоматами и охотничьими ружьями.
Тут предурок один, контуженный и зомбированный российской пропагандой, утверждал, что в Чечне ведется ВОЙНА.
Но ведение войны предпологает наличие ПОЗИЦИЙ, и по крайней мере
Д В У Х
воюющих армий.
И где же там позитции? Окопы? Линия фронта?
Или там РЕАЛЬНО ВСЕ ЭТО ЕСТЬ?
И нам просто мозги вправляют про отдельных террористов?
У нас есть фильм "БРАТ-2"
Так вот, там есть такой диалог двух братьев.
"В чем сила брат?" - "Сила - В ПРАВДЕ".
Так почему же бородатые мужики с охотничьими ружьями УСПЕШНО (18.000 убитых силовиков) противостоят ТАНКАМ, АВИАЦИИ, АРТИЛЛЕРИИ?
Молжет потому что
СИЛА ИХ - В ПРАВДЕ?
А слабость россии - в КРИВДЕ, В ВОРОВСТВЕ БАБЛА, В ТОМ, ЧТО ЭТО НУЖНО ЛИШЬ ГЕНЕРАЛАМ И РУКОВОДСТВУ ФСБ?
Был у меня и еще один знакомый, ИЗ ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЫ, РАССЛЕДУЮЩЕЙ БЕСЧИНСТВА РУССКИХ В ЧЕЧНЕ.
Бесчинства там НАСТОЛЬКО ВЕЛИКИ, что даже проКУРВАтура российская вынуждена их время от времени расследовать.
Ну не буду упоминать основные судебные процессы (типа Буданова и пр.), о которых и так все знают.
Лучше расскажу о том, о чем не пишут, что остается под грифом ДСП и оседает в недрах ГВП российской.
Итак, НАИБОЛЕЕ ЧАСТО ОСУЖДАЕМЫМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ в Чечне являются УБИЙСТВА и УБИЙСТВА ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ.
Мочат друг друга русские солдаты и офицеры по пьяни.
А НАИБОЛЕЕ ЧАСТО мочат мирных жителей. Просто едет такой "ВОИН" на машине или БТР, видит в поле человека и стреляет.
При этом прокурор тот удивлялся, что когда в бою стреляет - хрен попадет, а тут просто выстрел в ту сторону - и сразу - В ГОЛОВУ, НАПОВАЛ.
Т.е. ЖИЗНЬ ЧЬЯ-ЛИБО, для российского солдата КАКОЙ-ЛИБО ценности - НЕ ИМЕЕТ.
Но эта же мораль находит выход из этих "вояк" и на гражданке.
И тут уж - пьянки и нож.
И продолжают эти ветераны мочить народ мирный после демобилизации.
А российский "гуманный" суд дает им за убийства собутыльников по 4-6 лет, все-таки - ВЕТЕРАНЫ. А после 2/3 срока (или после соответственно 2,5 - 4 лет отсидки) получают эти "ветераны" Условно-Досрочное освобождение - ГЕРОИ ЖЕ, в Чечне валили мирных людей, не вовремя на поле вышедших - и выходят, чтобы опять во время очередной пьянки кого-то зарезать.
Т.о. этот самый кровавый след, начавшийся там, ширится и множится и на "гражданке".
НИКТО НЕ УБИВАЕТ РУССКИХ БОЛЬШЕ, ЧЕМ
С А М И РУССКИЕ.
Про "праведность" поведения россии.
Есть ОБЪЕКТИВНЫЙ СУДЬЯ - Естественный Отбор.
Число русских сокращается ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКЕ со скоростью 1 МИЛЛИОН человек в год (реально, думаю, раза в 2,5 быстрее).
Итак, сам ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР решает проблему русских и россии.
КТО СМОЖЕТ С ЭТИМ ПОСПОРИТЬ?

GGG

10-28-2005, 07:15 AM

Konstantin88

10-28-2005, 07:57 AM

Эт', Костик, вы желаемое за действительное выдаете :) И не стоит поминать естественный отбор, потому что если все так и будет продолжаться, то чеченцы могут кончится раньше :) Их просто меньше изначально :) Кстати да. Если естественный отбор, то де-факто раз чеченцев меньше, то есть они хуже отбирались => они хуже чем руские получается? :) Так по вашему? :) Да вы, Константин, националист! Вы заранее всех чеченцев считаете хуже более многочисленных народов! Не, нам с вами не по пути!

Ну ведь бред бессвязный.
Чеченцы уже почти все В ЧЕЧНЕ ЗАКОНЧИЛИСЬ, ПОТОМУ ЧТО ПЕРЕЕХАЛИ В РОССИЮ, в Англию, в Скандинавские страны.
Воюют там на ТРЕТЬ арабы и прочие НЕ ЧЕЧЕНЦЫ (например - дагестанцы, и пр. национальности Кавказа).
А про то, кто РАНЬШЬШЕ закончится, так чеченцы - по мнению кремля - тоже россияне. Т.е. Я - ПРАВ. ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР, по-любому, отсекает ИМЕННО РОССИЯН (не русских, а граждан россии).
Значит они - россияне - НЕ ПРАВЫ.
Силы у них - нету, потому что ПРАВДЫ У НИХ НЕТ.

Konstantin88

10-28-2005, 08:10 AM

А это что ж по твоему?
Так кто ж из нас трепло?

Про убийства коррумпированных ментов, прокуроров и судей:

Ну что ты.
Это - НЕ ТЕРРОР.
Это - всего лишь акт самообороны.
Если меня продажный российский прокурор и продажный российский судья хотят НЕЗАКОННО посадить ПО СФАЛЬСИФИЦИРОВАННОМУ УГОЛОВНОМУ ДЕЛУ, при этом у меня есть основание подозревать, что в тюрьме я буду уничтожен физически (что с чеченцами, например, зачастую и происходит),
то, защищая свою жизнь Я, СОГЛАСНО ДЕЙСТВУЮЩИХ НОРМ УК, могу ФИЗИЧЕСКИ УНИЧТОЖИТЬ ТАКОГО ПРОКУРОРА И СУДЬЮ, потому что понятие "Превышение необходимой самообороны" в российском УК отменено. :28:

Konstantin88

10-28-2005, 08:31 AM

ГГГ, война есть война. Со своими законами или беззаконием, как вам угодно. К сожалению это так. К сожалению. Но - так. Гуманных способов ведения войны не существует. К сожалению. Но - не существует. И никогда не существовало. И, наверное, никогда не будет существовать. К сожалению. Как только дело доходит до войны - сливай воду и суши весла. Еще в большей степени это относится к войне партизанской. На войне всегда гибнут невиновные. Всегда. Было, есть и будет. В данном случае под "невиновными" я подразумеваю мирных жителей. К сожалению. Хорошо ли это? Нет. Оправдано ли это? Нет. Но это факт, реальность. К сожалению. Оправдывает ли это творимые зверства? Нет, не оправдывает, существуют некие "правила", "нормы" и так далее. Нарушать их плохо, безнравственно, грешно и так далее. Да. Но они нарушаются всегда. И нарушались и будут нарушаться. И те, кто войны начинают, все это прекрасно понимают.
Поэтому, - разрешите мне использовать здесь понятие "греха", - грех лежит на тех, кто войну начинает. Еще раз, я не говорю, что убивающий ребенка, насилующий девочку и так далее и тому подобное грех на себя не берет, поймите меня правильно. Но Чечня полезла в залупу, пардон май френч. Как я понимаю, де-факто независимость была им предоставлена (если уж на то пошло). Но, еще раз, они полезли в залупу. Все эти выблядки, решившие поиграть в партизан. У России просто не было другого выхода, понимаете? Ребята решили подергать за хвост "Большого Брата" - ребята огребают по полной программе. Именно поэтому я позволил себе употребить слово "выблядки" в отношении тех, кто ставит на карту жизни не свои, а, напротив, своих соотечественников.

Предвoряя ваши вопросы: Нет, только военная кафедра

Писал же, что Дудаев - ПОЛКОВНИК СОВЕТСКИХ ВВС, Басаев - прошел подготову в Советском ГРУ, а значит, можно предположить, что он - ОФИЦЕР ГРУ.
Так кто же начал-то?

Konstantin88

10-28-2005, 08:37 AM

Захват школы в Беслане - преступление в любом случае. Школа не являлась военным объектом, в ней не было вооруженных сил, операция исключительно террористического характера. У Каминского было больше оснований сжечь Хатынь, по крайней мере потенцильных, чем о террористов в школе.

Я не знаток российского законодательства, и не в курсе, как юридический статус у операции в Чечне. Мое мнение - восстановление порядка на территории, которая отчасти контролируется бандами террористов. Численность, тактика и вооружение этих банд не позволяют вести борьбу с ними обычными средствами.

А тебе известно, что по школьникам в школе Беслана СТРЕЛЯЛИ РОССИСКИЕ ТАНКИ, СТРЕЛЯЛИ РОССИЙСКИЕ СПЕЦ.НАЗОВЦЫ ИЗ ОГНЕМЕТОВ ОБЪЕМНОГО ВЗРЫВА "ШМЕЛЬ", (знаешь, что такое - "объемный взрыв"?), а российская экспертиза "доказала", что "огнеметы не могли вызвать пожар ДЕРЕВЯННОГО здания". Получается, что огнеметы сделаны, чтобы тушить пожары... (согласно данным прокурорской экспертизы).
Об этом у вас пишут?
Так кто уничтожил больше детей?
Стреляющие по спорт. залу с детьми из огнеметов и танков, или люди с бородами, автоматами и охотничьими ружьями?

Konstantin88

10-28-2005, 08:43 AM

ка вообще не стоило Россие держаться за Чечню. Помоему, Екатерина Великая присоединила эти земли к Россие. так ее отговаривали. говорили что эти люди дикие, живут семьями не признающими власти, занимаются разбоем. Ну, что хорошего в чечне? Нефть. В этом все дело.

Да НЕФТЬ-ТО там ГОВЕНАЯ!!!
ПАРАФИНА В НЕЙ СЛИШКОМ МНОГО. ДЕШЕВАЯ ОНА.
Поэтому НЕ В НЕФТИ ДЕЛО, а В СПИСАНИИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ДЕНЕГ НА ВОЙНУ...:28:

Konstantin88

10-28-2005, 09:00 AM

ТВАРЬ!!!:28:

18.000 убитых.
Судьба наказала ТВАРЕЙ.:28:
А я - живу, сладко ем, пью хорошие вина, трахаю красивых женщин.
Значит я - НЕ НА СТОЛЬКО ТВАРЬ, КАК ЭТИ 18.000.
Или ты будешь оспаривать волю Случая или БОГА (что по сути, а не по примененному термину - одно и то же)?
Я НИКОГО В СВОЕЙ ЖИЗНИ НЕ УБИЛ, так что тварью уж точно НЕ ЯВЛЯЮСЬ.

IRAQ_EZ

10-28-2005, 09:03 AM

А тебе известно, что по школьникам в школе Беслана СТРЕЛЯЛИ РОССИСКИЕ ТАНКИ, СТРЕЛЯЛИ РОССИЙСКИЕ СПЕЦ.НАЗОВЦЫ ИЗ ОГНЕМЕТОВ ОБЪЕМНОГО ВЗРЫВА "ШМЕЛЬ", (знаешь, что такое - "объемный взрыв"?), а российская экспертиза "доказала", что "огнеметы не могли вызвать пожар ДЕРЕВЯННОГО здания". Получается, что огнеметы сделаны, чтобы тушить пожары... (согласно данным прокурорской экспертизы).
Об этом у вас пишут?
Так кто уничтожил больше детей?
Стреляющие по спорт. залу с детьми из огнеметов и танков, или люди с бородами, автоматами и охотничьими ружьями?

Дебил млять упертый

Konstantin88

10-28-2005, 09:09 AM

Дебил млять упертый
Да уж...
Против ФАКТОВ можно выставить ЛИШЬ ругань.
Типичный российский зомби из 18.000...
Ну дак и славненько, что СЛУЧАЙ, ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР таких зомбей ЗАЧИЩАЕТ.
О чем я и писАл: "Носить вам - не переносить:28: "
Потому как зомбий таких в россии - МНОГО.

IRAQ_EZ

10-28-2005, 09:13 AM

Может кто нить отрубит этого еблана, или будем жадть пока я его нахуй пошлю

бубенчиков

10-28-2005, 09:19 AM

и чего здесь высокопарного? Изо всех участвующих только он один пытается адресоваться к фактам, приводит ссылки, тексты документов... Так что, скорее наоборот, демагогией занимаются те, кто ему оппонирует...
Это особый способ демагогии, когда замыливается суть проблемы и оппоненты оказываются втянуты в разговор о несущественных деталях, о которых демагог имеет больше информации. То есть в демагогии он действительно специалист, поскольку вместо политики ему удаётся втянуть собеседников в обсуждение узко специальной технической документации.

Konstantin88

10-28-2005, 09:27 AM

Может кто нить отрубит этого еблана, или будем жадть пока я его нахуй пошлю

18.000
1.500.000 человек естественной убыли населения в год (по официальным данным):28:

IRAQ_EZ

10-28-2005, 09:42 AM

Животное, в Бобруйк нах

Konstantin88

10-28-2005, 09:43 AM

Животное, в Бобруйк нах

18.000
1.500.000 человек естественной убыли населения в год (по официальным данным):28:

Konstantin88

10-28-2005, 09:48 AM

А вот еще один забавный фактик.
Вчера по ТВ вскользь прозвучало.
В россии женщин НА 30.000.000 (ТРИДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ) больше, чем мужчин.
Если принять во внимание ОФИЦИАЛЬНУЮ СТАТИСТИКУ, что русских ВСЕГО 140 МИЛЛИОНОВ, то получается 55 МИЛЛИОНОВ мужчин и 85 миллионов женщин.
(Хотя, если принять во внимание РЕАЛЬНУЮ статистику в 120 миллионов численности, то получится 45 миллионов мужчин и 75 миллионов женщин).
Нация, в которой МУЖЧИН В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, ЧЕМ ЖЕНЩИН - НЕОБРАТИМО ВЫМЕРАЕТ...
В НОРМАЛЬНОЙ, ЗДОРОВОЙ НАЦИИ, ЧИСЛЕННОСТЬ МУЖЧИН АПРИОРИ ПРЕВЫШАЕТ ЧИСЛЕННОСТЬ ЖЕНЩИН, примерно на 10%, в связи с тем, что мужчины - менее физически устойчивы, чаще гибнут.
При одинаковой тяжести ранений, В ЛЮБОЙ НАЦИИ, женщина с ГОРАЗДО БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ останется живой, чем мужчина...:28:

Nabludatel'

10-28-2005, 09:54 AM

Нация, в которой МУЖЧИН В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, ЧЕМ ЖЕНЩИН - НЕОБРАТИМО ВЫМЕРАЕТ...:28:
вымирают нации, где идиотов в два раза больше чем неидитов.
Поэтому, Константин, если ты не будешь плодица, а продолжать своё революционное дело, России и другим странам не грозит вымирание.

Konstantin88

10-28-2005, 09:55 AM

вымирают нации, где идиотов в два раза больше чем неидитов.
Поэтому, Константин, если ты не будешь плодица, а продолжать своё революционное дело, России не грозит вымирание.

Поздно...:)
ПисАл же, что сам лично в РЕВОЛЮЦИИ участия принимать НЕ НАМЕРЕН. Все сделают и БЕЗ МЕНЯ...:28:

Baba_Yaga

10-28-2005, 10:18 AM

Наблюдаю за этой перебранкой (спором назвать не могу) и удивляюсь как легко устроить здесь провокацию: надо лишь привести какие-либо цифры, причём абсолютно не заботясь об их достоверности. Например: я вчера по телеку слышал что среди людей с именем Константин провокаторов в два раза больше чем не провокаторов. Учитывая что примерно 7.5 миллионов человек имеют имя Константи, то 5 миллионов из них провокаторы. Этническая группа, имеющая столько провокаторов обречена на деградацию. Неизбежно!

Konstantin88

10-28-2005, 10:25 AM

LaFemmeGavrila

10-28-2005, 10:28 AM

Типичный российский зомби из 18.000...
Ну дак и славненько, что СЛУЧАЙ, ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР таких зомбей ЗАЧИЩАЕТ.
О чем я и писАл: "Носить вам - не переносить "
Потому как зомбий таких в россии - МНОГОвообще-то

за такие понты

маленьким копчики массируют

Будьте бдительны

Константин

Konstantin88

10-28-2005, 10:29 AM

вообще-то

за такие понты

маленьким копчики массируют

Будьте бдительны

Константин

А понты-то где?
Это МАЛЕНЬКИМ копчики массируют. Таким вот воякам. Попадают они на зону, а их там "СИНИЕ" спрашивают: "А чем это ты на воле занимался? В армии служил? На государство работал? Так ты - ССУЧЕННЫЙ!" И всей хатой, с двух концов. (Но сначала, при помощи костяшек домино, зубы передние выбивают, чтобы при оральных изнасилованиях, случаем, член браткам не прикусил).
А вот "ПРАВИЛЬНЫЕ ПАЦАНЫ" в армии НЕ СЛУЖАТ...
А я, как известно, не служил.
Это тока в российских ФАНТАСТИЧЕСКИХ фильмах, типа "Сармата", один против хаты побеждает. В реалиях - все не так...
А мне лет-то уже... :confused:
НИКАК НА МАЛЕНЬКОГО НЕ ТЯНУ...:)

Baba_Yaga

10-28-2005, 10:30 AM

Забавно...
А какие цифры я привел ОГУЛЬНО?

Константин, не переводите стрелки! Мы сейчас говорим о социуме лиц с именем "Константин". Имея данные что 5 миллионов из них провокаторы, я предсказываю что через 50 лет Константинов не будет вообще: это слово будет неизбежно ассоциироваться с провокатором и родители перестанут называть своих детей именем "Константин". Имя Константин ОБРЕЧЕНО на ВЫМИРАНИЕ - НЕИЗБЕЖНО!

Konstantin88

10-28-2005, 10:37 AM

Константин, не переводите стрелки! Мы сейчас говорим о социуме лиц с именем "Константин". Имея данные что 5 миллионов из них провокаторы, я предсказываю что через 50 лет Константинов не будет вообще: это слово будет неизбежно ассоциироваться с провокатором и родители перестанут называть своих детей именем "Константин". Имя Константин ОБРЕЧЕНО на ВЫМИРАНИЕ - НЕИЗБЕЖНО!

Да и хрен с ними, с Константинами...
Опять же 18.000
1.500.000 естественной убыли В ГОД.:28:

Baba_Yaga

10-28-2005, 10:37 AM

А понты-то где?
Это МАЛЕНЬКИМ копчики массируют. Таким вот воякам. Попадают они на зону, а их там "СИНИЕ" спрашивают: "А чем это ты на воле занимался? В армии служил? На государство работал? Так ты - ССУЧЕННЫЙ!" И всей хатой, с двух концов. (Но сначала, при помощи костяшек домино, зубы передние выбивают, чтобы при оральных изнасилованиях, случаем, член браткам не прикусил).

Константин, вы сидели в зоне? По какой статье если не секрет? А если не сидели, то откуда у вас такая информация? "По телеку" слышали?

Baba_Yaga

10-28-2005, 10:44 AM

1.500.000 естественной убыли В ГОД.:28:

Поясните мне, пожалуйста, вы радуетесь этим цифрам или переживаете. Я что-то не пойму вашу позицию.

Konstantin88

10-28-2005, 10:46 AM

Константин, вы сидели в зоне? По какой статье если не секрет? А если не сидели, то откуда у вас такая информация? "По телеку" слышали?
Ну надо было Вам читать ВСЕ мои посты.
Три года я удаляю татуировки.
При этом, когда начал писать недавно бизнес-план, установил, что рынок этой услуги тока в россии составляет МИЛЛИАРД долларей.
Приходят ко мне люди, и рассказывают.
Откуда бы у меня информаторы были?
И те, кто в Чечне воевал, и те, кто сидел, и те, кто судит и сажает.
ВСЕМ Я НУЖЕН.
Просто УМЕЮ я с людьми говорить, вот мне и рассказывают.
А вот и ссылочка http://hpk.newsys.ru
Правда сегодня сайт этот почему-то не работал,но, думаю, к понедельнику, наладят...

Konstantin88

10-28-2005, 10:49 AM

Поясните мне, пожалуйста, вы радуетесь этим цифрам или переживаете. Я что-то не пойму вашу позицию.
Я просто привожу аргументы.
Ваши изыски о Константинах - всего лишь СОФИЗМ, а мои цифры - РЕАЛИИ, УКАЗЫВАЮЩИЕ НА РЕВОЛЮЦИОННОСТЬ СИТУАЦИИ. Это - АРГУМЕНТЫ.
Могут ли доказательства быть радостными или трагичными?
Доказательства - ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Я отношусь к этим цифрам индифирентно (т.е. безразлично), просто я считаю, что ежели что-либо ЭКСТРАОРДИНАРНОЕ с человеком или с нацией произошло, то это - НЕ СЛУЧАЙ, А ЗАКОНОМЕРНАЯ ПЛАТА ЗА РАСПИ..ДЯЙСТВО.

IRAQ_EZ

10-28-2005, 11:06 AM

Да, тяжелое у типа детство было. Хотел денег выслать, да потом подумал, хер там, пусть так без зубов и ходит.
В Боруйск бля

Baba_Yaga

10-28-2005, 11:06 AM

Я просто привожу аргументы.
Ваши изыски о Константинах - всего лишь СОФИЗМ, а мои цифры - РЕАЛИИ, УКАЗЫВАЮЩИЕ НА РЕВОЛЮЦИОННОСТЬ СИТУАЦИИ. Это - АРГУМЕНТЫ.
Могут ли доказательства быть радостными или трагичными?
Доказательства - ОБЪЕКТИВНО СУЩЕСТВУЮЩАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.
Я отношусь к этим цифрам индифирентно (т.е. безразлично), просто я считаю, что ежели что-либо ЭКСТРАОРДИНАРНОЕ с человеком или с нацией произошло, то это - НЕ СЛУЧАЙ, А ЗАКОНОМЕРНАЯ ПЛАТА ЗА РАСПИ..ДЯЙСТВО.

Ну, ваши доводы, с моей точки зрения, являются таким же софизмом по двум причинам:
1) клиенты, удаляющие у вас татуировки не обладают статистическими данными, которые вы приводите и выборка их мала и довольно специфична чтобы по ним судить о глобальных процессах, происходящих в обществе;
2) Информация, передаваемая по телевизору и другим источникам информации также точностью не страдает: уж больно она зависит от тематических выводов передачи.

Так что с моей точки зрения точными данными и цифрами вы не обладаете (также как и я, собственно).

А насчёт распиздяйства - я с вами согласен: Россия до сих пор за него платит, однако в отличие от вас я вижу положительную производную в развитии страны, а ваши выводы считаю чрезчур эмоциональными чтобы они были обьективными.

Konstantin88

10-28-2005, 11:11 AM

Ну, ваши доводы, с моей точки зрения, являются таким же софизмом по двум причинам:
1) клиенты, удаляющие у вас татуировки не обладают статистическими данными, которые вы приводите и выборка их мала и довольно специфична чтобы по ним судить о глобальных процессах, происходящих в обществе;
2) Информация, передаваемая по телевизору и другим источникам информации также точностью не страдает: уж больно она зависит от тематических выводов передачи.

Так что с моей точки зрения точными данными и цифрами вы не обладаете (также как и я, собственно).

А насчёт распиздяйства - я с вами согласен: Россия до сих пор за него платит, однако в отличие от вас я вижу положительную производную в развитии страны, а ваши выводы считаю чрезчур эмоциональными чтобы они были обьективными.

Про численность, соотношения мужчин и женщин, количество заболеваний - ВСЕ ИЗ ГАЗЕТ, ТВ и инета.
Про распространенность СПИДА (в некоторых городах российской глубинки до 90% ДЕВЯНОСТА процентов населения возрастом до 25 лет являются носителями), про численность погибших в Чечне, про СООТНОШЕНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ в Чечне, и способы их совершения, про наравы на Зонах российских - из моих источников. Люди рассказывают, которые сами это все расследуют, или которые сами сидели. А поскольку меня они считают своим приятелем (ну так мне удалось их убедить), они РАСТОРМАЖИВАЮТСЯ и развязывают языки. Это ВСЕГДА ВИДНО, что человек НЕ ВРЕТ, А ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ЗНАЕТ.
Ну а про положительность производных - 1.500.000 естественной убыли, и 15 МИЛЛИАРДОВ БАКСОВ оттекшего капиталла в этом году

Konstantin88

10-28-2005, 11:16 AM

Кстати. Когда идет работа с человеком, обладающим секретной инфой, то ПРОСТО ГЛУПО ГОВОРИТЬ ПРО СТАТИСТИКУ.
На то эта инфа и секретна, чтобы быть доступной не всем, а ТОЛЬКО УЗКОМУ КРУГУ.
Так что ссылочек НА ЧИСЛО ПОГИБШИХ В ЧЕЧНЕ дать НЕ МОГУ - НЕТ ЭТОЙ ИНФЫ В ИНЕТЕ.

Kadet

10-28-2005, 11:20 AM

ну эта... может вы прочитаете? Я ж сказал: патрон разный. У ППШ он слабее. Слабее патрон = меньше нагрузка = больше живучесть. Что неясного-то? Сам же цитируешь
ПП "Каштан": патрон -9х18, гарантия - 6000 выстрелов
ПП "Кипарис": патрон 9мм, гарантия - 6000 выстрелов
Про "Кедр" - Экспортер уже сказал.
Нестыковочка получается... Чем отмазываться будем???

Kadet

10-28-2005, 11:21 AM

Baba_Yaga

10-28-2005, 11:23 AM

Про численность, соотношения мужчин и женщин, количество заболеваний - ВСЕ ИЗ ГАЗЕТ, ТВ и инета.

Повторюсь что я никогда не испытывал доверия к точности данных, приводимых в средствах массовой информации: часто в погоне за сенсацией эти данные изменяются драматически

Про распространенность СПИДА (в некоторых городах российской глубинки до 90% ДЕВЯНОСТА процентов населения возрастом до 25 лет являются носителями), про численность погибших в Чечне, про СООТНОШЕНИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЙ в Чечне, и способы их совершения, про наравы на Зонах российских - из моих источников. Люди рассказывают, которые сами это все расследуют, или которые сами сидели.

А вот это уже совсем не аргумент: а я скажу что из моих источниковтолько 0.0001% жителей российской глубинки больны спидом. Ну и будем спорить до посинения: кто прав а нет?

Ну а про положительность тенденций - 1.500.000

Даже если эта цифра точна - вы же понимаете что это не значит что через 100 лет в России не останется ни одного человека: данная цифра - это флуктуация: сегодня она минус, а завтра плюс и численность этноса поддаётся саморегуляции, вырабатывая оптимальное число самопроизвольно.

Konstantin88

10-28-2005, 11:23 AM

Да, тяжелое у типа детство было. Хотел денег выслать, да потом подумал, хер там, пусть так без зубов и ходит.
В Боруйск бля

Удалить татуировку площадью с сигаретную пачку стоит сейчас около 2000 (двух тысяч) Долларов США.
Вопрос кто кому денег выслать может.
Тока я ПРИНЦИПИАЛЬНО денег НА ХАЛЯВУ НИКОМУ НЕ ДАЮ...

Baba_Yaga

10-28-2005, 11:28 AM

Так что ссылочек НА ЧИСЛО ПОГИБШИХ В ЧЕЧНЕ дать НЕ МОГУ - НЕТ ЭТОЙ ИНФЫ В ИНЕТЕ.

Опять же я скажу что мне на ухо шепнул один генерал что исходя из его засекреченных данных в Чечне погибло 5,000 военнослужащих. Эти данные аргументом быть не могут.
Хотя 18,000 погибших в Чечне - это одна из немногих цифр, приведённых вами, которые мне кажутся достоверными.

Konstantin88

10-28-2005, 11:28 AM

Повторюсь что я никогда не испытывал доверия к точности данных, приводимых в средствах массовой информации: часто в погоне за сенсацией эти данные изменяются драматически

А вот это уже совсем не аргумент: а я скажу что из моих источниковтолько 0.0001% жителей российской глубинки больны спидом. Ну и будем спорить до посинения: кто прав а нет?

Даже если эта цифра точна - вы же понимаете что это не значит что через 100 лет в России не останется ни одного человека: данная цифра - это флуктуация: сегодня она минус, а завтра плюс и численность этноса поддаётся саморегуляции, вырабатывая оптимальное число самопроизвольно.

Данные ВОЗ (Всемирной Организации Здравоохранения), почерпнуты из инета. Просто лень юзать, но попробуй по фразе.
"Если существующая тенденция сохранится, то к 2050 году численность населения россии будет составлять 1000.000 ОДИН МИЛЛИОН человек.
Но они еще не знают о СПИДе.
А про СПИД, так это тоже инфа ДСП от заведующей одной из больниц в городке Краснодарского Края с численностью населения в 50.000 чел.
Тоже, кстати, писал об этом тему на этом форуме.
Исчезла куда-то...

Konstantin88

10-28-2005, 11:30 AM

Опять же я скажу что мне на ухо шепнул один генерал что исходя из его засекреченных данных в Чечне погибло 5,000 военнослужащих. Эти данные аргументом быть не могут.
Хотя 18,000 погибших в хечне - это одна из немногих цифр, приведённых вами, которые мне кажутся достоверными.

Ну говорю же - не веришь - проверь. Поработай с человеком, как я смог поработать.
А какие цифры кажутся тебе НЕ ПРАВДОПОДОБНЫМИ?
(Давай на ты, так как-то проще, чем выкать, или для тебя проблема - пойти на контакт и сказать ты?)

Konstantin88

10-28-2005, 11:32 AM

Кстати, а как вы чувствуете себя после сотрясения мозга???
Замечательно!
Уже НЕ ОДИН РАЗ ПРО ЭТО ПИСАЛ.;)

Baba_Yaga

10-28-2005, 11:35 AM

Данные ВОЗ (Всемирной Организации Здравоохранения), почерпнуты из инета. Просто лень юзать, но попробуй по фразе.
"Если существующая тенденция сохранится, то к 2050 году численность населения россии будет составлять 1000.000 ОДИН МИЛЛИОН человек.

Вот ещё один пример манипуляции цифрами: если численность населения будет продолжать сокращаться, то цифра убыли населения будет уменьшаться: не может популяция в 10 мил. человек уменьшаться со скоростью 1.5 мил. в год! Элементарная арифметика.

Konstantin88

10-28-2005, 11:40 AM

Вот ещё один пример манипуляции цифрами: если численность населения будет продолжать сокращаться, то цифра убыли населения будет уменьшаться: не может популяция в 10 мил. человек уменьшаться со скоростью 1.5 мил. в год! Элементарная арифметика.

Ну дак посчитай!
Ежели бы численность сокращалсь по 1.500.000 в год, то все население ВЫМЕРЛО БЫ за 100 лет, т.е. не к 2050 году, а к 2105.
А ежели ВОЗ называет 2050 год, то, следовательно, они и учли РЕАЛЬНОЕ сокращение численности российского населения, которое ОКАЗЫВАЕТСЯ "несколько :-)" выше официальных циферь. Именно с учетом сокращения АБСОЛЮТНОЙ убыли, по мере сокращения численности. Относительная-то убыль - сохраняется...
Или ты российской пропаганде веришь больше, чем ВОЗ?

Nabludatel'

10-28-2005, 11:51 AM

Опять же я скажу что мне на ухо шепнул один генерал что исходя из его засекреченных данных в Чечне погибло 5,000 военнослужащих. ....
Представляю...приходит к Константину генерал. Весь такой в тематических татуировках: драконы, кресты, "не забуду мать родную", на груди сцены из к/ф "Брат-2" и "Властелин колец". В ушах и носу серьги. Весь унизан перстнями и браслетами. На голове - ямайский жёлто-зелёный берет. Борода переплетена цветными шнурками.
Говорит:
- "Слышь, брат, выведи мне тату, а? А то в маршалы так не берут, ссуки".
и потом на ушко, тихо-тихо : - " в Чечне погибло 5,000 военнослужащих. Только никому, да?"

Konstantin88

10-28-2005, 11:55 AM

Ну надо было Вам читать ВСЕ мои посты.
Три года я удаляю татуировки.
При этом, когда начал писать недавно бизнес-план, установил, что рынок этой услуги тока в россии составляет МИЛЛИАРД долларей.
Приходят ко мне люди, и рассказывают.
Откуда бы у меня информаторы были?
И те, кто в Чечне воевал, и те, кто сидел, и те, кто судит и сажает.
ВСЕМ Я НУЖЕН.
Просто УМЕЮ я с людьми говорить, вот мне и рассказывают.
А вот и ссылочка http://hpk.newsys.ru
Правда сегодня сайт этот почему-то не работал,но, думаю, к понедельнику, наладят...
Нет. Уже наладили сайтик.
В свое время предлогали мне дать подписку о сотрудничестве с фсб, и тогда уголовные дела, сфальсифицированные против меня - закроют.
Подписку я не дал.
Дел ПОКА не закрыли.
Конторским я не стучу ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Как я об россии отзываюсь - вы и сами видите.
И все мне сходит.
Просто потому, что нашел я ТАКУЮ НИШУ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, что нужен ВСЕМ.
И МЕНТАМ и ЗК.

LaFemmeGavrila

10-28-2005, 12:06 PM

я - моряк! Пaсцыте мне на грудь - я жить без моря не могу

Птиц

10-28-2005, 12:07 PM

Это особый способ демагогии, когда замыливается суть проблемы и оппоненты оказываются втянуты в разговор о несущественных деталях, о которых демагог имеет больше информации. То есть в демагогии он действительно специалист, поскольку вместо политики ему удаётся втянуть собеседников в обсуждение узко специальной технической документации.

Н-ды? Это Ваше определение демагогии? Выдумщик Вы, однако... Что же касается "втягивать" - я всегда считал, что втянуть кого-то во что-то бывает чаще всего проблематично в отсутствие наличия желания со стороны субьекта...

Konstantin88

10-28-2005, 12:09 PM

Представляю...приходит к Константину генерал. Весь такой в тематических татуировках: драконы, кресты, "не забуду мать родную", на груди сцены из к/ф "Брат-2" и "Властелин колец". В ушах и носу серьги. Весь унизан перстнями и браслетами. На голове - ямайский жёлто-зелёный берет. Борода переплетена цветными шнурками.
Говорит:
- "Слышь, брат, выведи мне тату, а? А то в маршалы так не берут, ссуки".
и потом на ушко, тихо-тихо : - " в Чечне погибло 5,000 военнослужащих. Только никому, да?"
Да уж... Забавно...:)
А реально приезжает такое ЧМО, которое на Зоне Шнырем было, но на Джипе КРУТОМ. (Ну дали кролику подопытному, которого проверить мою методику послали, порулить). Удаляет свою татуху и говорит, типа, у нас тут завязки с Генеральной Прокуратурой. Есть у нас салон в центре Москвы, в который мы уже ввалили 2 лимона баков.
Давай с тобой работать 50% на 50%.
На что я говорю:
" С какой стати? Это - мой прибор, моя технология, я сейчас за аренду всего 20 -25% плачу. С чего бы 50 на 50"
Или приходит другой пацан, оценяю я ему его удаления в 7500 баксов.
А он мне ГАЛИМО достает 50.000 руб и говорит:
"Вот, больше нету. Давай удалять, деньги-то - вот они.
Мне тут предложили в лазерной клинике за 5000 Евро ВСЕ свести, а ты с меня 7500 баксов запросил. А у меня всего-то есть штуки четыре. И почти две - ПРЯМО СЕЙЧАС. А то я с Громовым общаюсь (Губернатор Моск. Обл). Вот пойду я с ним в баню, а он увидет у меня татуху, и что он обо мне подумает?"
И сразу этот К. идет на х...й, потому как на сайте написано, что Я - НЕ ТОРГУЮСЬ.
Вот так вот оно бывает.
Или вот когда человек приходит, как тот прокурор военный, сначала много и за жисть трепится, (потому как сеанс - по 4-5 часов, а таких сеансов у него - ... будет), а потом просит скидку в 300 долларей. Я ему скидку даю. Его на радостях и нести начинает, инфу сбрасывает.
Психология...
Вот как это бывает РЕАЛЬНО.

Konstantin88

10-28-2005, 12:12 PM

я - моряк! Пaсцыте мне на грудь - я жить без моря не могу
Ты - ПРЕВЕРЖЕНЕЦ ЗОЛОТОГО ДОЖДЯ?
А по постам твоим про это и не скажешь...
Как люди маскироваться-то умеют, извращенцы проклятые...

LaFemmeGavrila

10-28-2005, 12:14 PM

на таких людях держитцо Расия. На них и на Константине, мастере татуировок.

ЦСУ отдыхает большое время, агенства новостей плачут, плачут, плачут В перерывах пишут наладошках намирки - очередь в тату салон растянута на декады, а только там могут получить они единственно верную информацию. Кому повезет - лично от Константина

соль земли русской

Konstantin88

10-28-2005, 12:19 PM

Konstantin88

10-28-2005, 12:24 PM

Кстати, а че ето вы этот вот мой пост ЗАМЫЛИЛИ?

А тебе известно, что по школьникам в школе Беслана СТРЕЛЯЛИ РОССИСКИЕ ТАНКИ, СТРЕЛЯЛИ РОССИЙСКИЕ СПЕЦ.НАЗОВЦЫ ИЗ ОГНЕМЕТОВ ОБЪЕМНОГО ВЗРЫВА "ШМЕЛЬ", (знаешь, что такое - "объемный взрыв"?), а российская экспертиза "доказала", что "огнеметы не могли вызвать пожар ДЕРЕВЯННОГО здания". Получается, что огнеметы сделаны, чтобы тушить пожары... (согласно данным прокурорской экспертизы).
Об этом у вас пишут?
Так кто уничтожил больше детей?
Стреляющие по спорт. залу с детьми из огнеметов и танков, или люди с бородами, автоматами и охотничьими ружьями, которые, кстати, после начала обстрела спорт. зала из танков и огнеметов, стали выводить оттуда детей?

Что-то мнений по нему не услышал...

LaFemmeGavrila

10-28-2005, 12:49 PM

Константин, можно вопрос вам, как специалисту: сколько стоит вывести профиль Сталина с левой ягодицы?

Konstantin88

10-28-2005, 12:51 PM

Константин, можно вопрос вам, как специалисту: сколько стоит вывести профиль Сталина с левой ягодицы?
70 долларей за 1 кв. см. площади профиля.
Это где ж ты видела, чтоб на жопах профиль Сталина били?
Или ты соригинальничать хотишь?
Так ты тода мою фотку выбей у себя на заднице. Тебе ж по фигу, что бить, что сводить, а мне - приятно будет.
Могу и классного московского мастера посоветовать из Люблино.
Дима - Американец.
Тока он в Москве может РЕАЛЬНО фотки бить.
Боле никто НЕ УМЕЕТ...

LaFemmeGavrila

10-28-2005, 12:52 PM

70 долларей за 1 кв. см. площади профиля.
Это где ж ты видела, чтоб на жопах профиль Сталина били?
Или ты соригинальничать хотишь?
Константин, а я вам нравлюсь?

Konstantin88

10-28-2005, 01:00 PM

Константин, а я вам нравлюсь?

Ты - в пролете.
Читай тута:

http://damochka.ru/dnevnik/read.phtml?uid=1269415&mid=71355757&&ct=1129197545&vt=0&p=0&rp=0&act=readcom&

Птиц

10-28-2005, 01:09 PM

Что-то мнений по нему не услышал...

Достоверно может знать, только тот, кто присутствовал... Да и то, когда сколько-нибудь чрезвычайная ситуация - потом сколько людей, столько и версий произошедшего...

Но параллели есть, например действия ФБР в Уэйко. Подьехали на танке, стали ломать стенку, бросать вовнутрь всякую хренатень... А потом всё свалили на Кореша, дескать, сами подожгли, фанатики.

Konstantin88

10-28-2005, 01:11 PM

Достоверно может знать, только тот, кто присутствовал... Да и то, когда сколько-нибудь чрезвычайная ситуация - потом сколько людей, столько и версий произошедшего...

Но параллели есть, например действия ФБР в Уэйко. Подьехали на танке, стали ломать стенку, бросать вовнутрь всякую хренатень... А потом всё свалили на Кореша, дескать, сами подожгли, фанатики.

Ну ето я привел выдержки из "Новой Газеты".
Наверняка на ее сайте все это найдете...:28:

LaFemmeGavrila

10-28-2005, 02:21 PM

Константин, а вы мне нравитесь, да. Очень. Вы такой жесткий мужчинка. Я люблю жестких, да. Таких, с мнением, таких. С уверенностью. Вы мне очень нравитесь.

масгофф бы вам нимношка - цыны бы небыла

Птиц

10-28-2005, 03:05 PM

Гаврила, а вдруг сейчас Константин скажет, что он - одна из десяти ипостасей Кота?

Baba_Yaga

10-28-2005, 03:09 PM

Гаврила, а вдруг сейчас Константин скажет, что он - одна из десяти ипостасей Кота?

Я личне не удивлюсь. Кот - он может! По-моему всё это больше и больше начинает походить на розыгрыш.

Птиц

10-28-2005, 03:26 PM

Не, ну чувак тока што сказал - текст из "Новой газеты". Я, правда, газет не читаю. Вообще.

GGG

10-28-2005, 06:28 PM

ПП "Каштан": патрон -9х18, гарантия - 6000 выстрелов
ПП "Кипарис": патрон 9мм, гарантия - 6000 выстрелов
Про "Кедр" - Экспортер уже сказал.
Нестыковочка получается... Чем отмазываться будем???Да как обычно. Тем что вы понятия не имеете о чем говорите. Сравните патроны и размеры стволов и длин свободных ходов затворов. Я ж не виноват что вы опять несете полную чушь потому что вторгаетесь в тему в которой ничего не понимаете.

Kadet

10-28-2005, 07:33 PM

Да как обычно. Тем что вы понятия не имеете о чем говорите. Сравните патроны и размеры стволов и длин свободных ходов затворов. Я ж не виноват что вы опять несете полную чушь потому что вторгаетесь в тему в которой ничего не понимаете.
Патрон 9х18 ПМ нач.скорость - 290-з15 м/с энергия - ч20 дж.
Патрон 9х19 Пара ----------- - з00 м/с ------- - ч50 - 600 дж
Патрон 7.62х25 ТТ --------- чз0 м/с ------- - 510 дж
Патрон 7.62хз9 ---------- - 710 м/с ------- - 2000 дж
Сравнил.... По начальной скорости оба 9 мм патрона имеют в два раза более низкую, чем 7.62хз9,а энергию - в три-четыре раза... Но, вопреки вашему заявлению, что более слабый патрон приводит к повышению живучести, гарантия на ПП в три раза ниже, чем у АК...

GGG

10-28-2005, 07:37 PM

Kadet, у вас больше одного понятия в голове за раз не укладывается? :) Может быть вы прочтете ВСЕ что надо сравнить?

Вы извините, но мне это окончательно надоело. Ну я же не спорю с тем кто на пианино играть умеет как это делается... ну последуйте моему примеру.

Kadet

10-28-2005, 07:40 PM

Кадет, у вас больше одного понятия в голове за раз не укладывается? :) Может быть вы прочтете ВСЕ что надо сравнить?

Вы извините, но мне это окончательно надоело. Ну я же не спорю с тем кто на пианино играть умеет как это делается... ну последуйте моему примеру.
А ваши понятия об оружии - из интернета???

GGG

10-28-2005, 08:36 PM

Kadet, :) и из интернета тоже :) Вы не переживайте, если по клонам инфы почти нет, то по конструктиву и по западным моделям вы вполне можете на инет опираться. По моделям лучше по-английски, а по обработке так по-русски вполне найдете. Если вопросы эксплуатации пока что в сети практически не описаны, то общие сведения о конструкциях представлены чудесно. Вот скажем упомянутая вами Steyr ACR прекрасно описана в wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Steyr_ACR). Компоновка и все такое. И там даже картинка с патроном приводится. Собственно если посмотрите, поймете почему я так ржал когда вы написали что "в автомате "Stear ACR" используется неподвижный ударник, и затвор НЕ ЗАПИРАЕТСЯ... (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=855248&postcount=405), да еще такими большими буквами это вот "НЕ ЗАПИРАЕТСЯ" выделили :) Согласитесь, когда человек пишет такое про оружие у которого традиционый затвор отсутствует вообще - это очень смешно :) И очень глупо выглядело :) Особенно если учесть что речь шла о весьма известном образце :)

Так что если вас эта тема интересует спокойно ищите информацию в инете. Только не читайте форумов, там иногда случается что... ну, вы понимаете, да? :)

Kadet

10-28-2005, 08:38 PM

Так что если вас эта тема интересует спокойно ищите информацию в инете. Только не читайте форумов, там иногда случается что... ну, вы понимаете, да? :)
А НСД вы когда-нибудь в руках держали???

GGG

10-28-2005, 08:48 PM

Kadet, а вы о каком конкретно спрашиваете? Их много, знаете ли :grum:

Kadet

10-28-2005, 08:49 PM

Кадет, а вы о каком конкретно спрашиваете? Их много, знаете ли :грум:
О любом..

GGG

10-28-2005, 08:55 PM

Kadet, ну если отвечать на ваш вопрос буквально, в той форме что вы его задали, то да, какие-то в руках я держал. Но врать что читал и конспектировал не стану :grum: А что, может вас интересует коллекицонная литература? :) Что-то из еще довоенного найти хотите? :grum:

Kadet

10-28-2005, 08:55 PM

Кадет, ну если отвечать на ваш вопрос буквально, в той форме что вы его задали, то да, какие-то в руках я держал. Но врать что читал и конспектировал не стану :грум: А что, может вас интересует коллекицонная литература? :) Что-то из еще довоенного найти хотите? :грум:
Какие???

GGG

10-28-2005, 09:08 PM

А я помню что ли? Нахера они мне нужны? :grum:

А вы задаете короткие односложные вопросы потому что опасаетесь спросить что-то длиннее что бы опять не выглядеть глупо? :grum:

Kadet

10-28-2005, 09:11 PM

А я помню что ли? Нахера они мне нужны? :грум:

А вы задаете короткие односложные вопросы потому что опасаетесь спросить что-то длиннее что бы опять не выглядеть глупо? :грум:
Ну вы же рассуждаете об оружии...
А длинные вопросы до вас не доходят...

GGG

10-28-2005, 09:18 PM

Не доходит, грешен. Туповат-с! :grum:
Как можно сравнить существующие затворы c несуществующими (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=855248&postcount=405) - базара нет, пока не доходит. Темная я личность. Прикажете идти учится и не возвращаться пока не найду у Steyr ACR автоматику со свободным затвором? :grum:

Kadet

10-28-2005, 09:27 PM

Не доходит, грешен. Туповат-с! :грум:
Как можно сравнить существующие затворы ц несуществующими (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=855248&postcount=405) - базара нет, пока не доходит. Темная я личность. Прикажете идти учится и не возвращаться пока не найду у Стеыр АЦР автоматику со свободным затвором? :грум:
Там, кстати, еще два вопроса.. Вас не затруднит дать ответ???
А приказывать - а смысл какой...

GGG

10-28-2005, 09:41 PM

Затруднит! Определенно затруднит! Что-то обсуждать с человеком который имеет обыкновение надувать щеки и нести полную чушь в теме в которой ничего не понимает - да, определенно затруднит. Для такого челоека курсы имени меня определенно закрыты :grum:
Серце мое твердо. Должные извинения и признание что кое-кто много и упорно распинался на тему в которой вообще ничего не смыслит возможно и смягчит мое сердце, но возможно и нет.
Да, точно. остальные вопросы мы отложим до должных извинений или до тех пор, пока на Steyr ACR автоматика со свободным затвором не вырастет. Смотря что произойдет раньше :grum:

А я, дожидаясь одного из этих двух событий, махну под Киров, буду упрощать там производство (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=854897&postcount=360) как завещал Kadet :grum:

LAman

10-28-2005, 10:46 PM

Семинар шёл уныло, скучно, неимоверно затянуто и абсолютно бесполезно. Основной выступающий решил взять аудиторию измором, уведя основную тему дискуссии так далеко что многие забыли зачем сюда пришли. Многие заснули, сладко похрапывая.

Наконец-то объявили перерыв. На сцену вышел и выступил клоун Костя с длинным носом. Показал фокусы-покусы, рассказал сказки и смешные истории. Все от души посмеялись над юродивым.

Семинар продолжился. Аудитория опять приуныла от скуки. Слушать дальше уже было невыносимо.

GGG

10-28-2005, 11:38 PM

LAman, ну какие проблемы? Развеселите аудиторию. Выскажите свои взгляды какие сайты кому принадлежат. Ваш свежий взгляд что newsru - это сайт телекомпании НТВ (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=846554&postcount=113) безусловно достойны дальнейшего развития :grum:

Kadet

10-29-2005, 12:54 AM

Не люблю я длинных выступлений, но вы вынуждаете....

Затруднит! Определенно затруднит! Что-то обсуждать с человеком который имеет обыкновение надувать щеки и нести полную чушь в теме в которой ничего не понимает - да, определенно затруднит.
Вы уверены в том, что я ничего не смыслю в данном вопросе? Наверное, да, так как повторили это несколько раз.. Отлично!!! Сравниваться знаниями с человеком, который:

Кадет, ну если отвечать на ваш вопрос буквально, в той форме что вы его задали, то да, какие-то в руках я держал. Но врать что читал и конспектировал не стану :грум: (речь шла о Наставлении по стрелковому делу)
Видимо, в качестве подтирки в сортире...

Для такого челоека курсы имени меня определенно закрыты :грум: Я очень рад такому решению...

Серце мое твердо. Должные извинения и признание что кое-кто много и упорно распинался на тему в которой вообще ничего не смыслит возможно и смягчит мое сердце, но возможно и нет.
Что-то вы повторяетесь
Далее:

ну эта... может вы прочитаете? Я ж сказал: патрон разный. У ППШ он слабее. Слабее патрон = меньше нагрузка = больше живучесть. Что неясного-то?

ПП "Каштан": патрон -9х18, гарантия - 6000 выстрелов
ПП "Кипарис": патрон 9мм, гарантия - 6000 выстрелов
Про "Кедр" - Экспортер уже сказал.
Нестыковочка получается... Чем отмазываться будем???
Я вам привожу пример оружия, использующего более слабый патрон ( с меньшей нагрузкой) - в полном соответствии с вашим высказыванием, только вот почему-то живучесть меньше...
Отмазка нашлась:

Да как обычно. Тем что вы понятия не имеете о чем говорите. Сравните патроны и размеры стволов и длин свободных ходов затворов. Я ж не виноват что вы опять несете полную чушь потому что вторгаетесь в тему в которой ничего не понимаете.
Повторяемся... Что-то вы ранее не упоминали о длинне ствола ( а зависимость там обратная) и прочих деталях ранее...
Кстати, патро ТТ мощнее патронов, используемых для "Кедр"а, Кипарис"а и других, приведенных образцов, а живучесть ППШ - выше, хотя принцип работы автоматики одинаков, да еще и затвор ППШ значительно тяжелее, что вызывает более высокие ударные нагрузки..

А разницу в конструкции я вам объяснял что бы послушать с каким лицом вы потворите вот это ваше: РПК более сложная конструкция, чем ППШ? Нечто новое в конструкции оружия!!!!
Обьяснение:

Ну а по поводу ахинеи, уточняю: говоря о сложности конструкции, я имел в виду сложность в повседневном использовании, в обслуживании... Какая разница солдату, как устроен автомат до мельчайших частей?? Его более волнует, насколько быстро можно почистить автомат, устранить задержку и т.д.
Вы его не заметили??(как обычно...) Не нравится - других не будет...

не. Другие вопросы я не готов. Я тебе сразу сказал что курсы имени меня закрыты. Ты один то вопрос не в сотоянии осилиь уже после ч-го повторения, куда тебе больше. Ищи других героев :)
Бля... только сейчас обратил внимание на текст вопроса :лол: "Каким образом принцип работы автоматики влияет на ...? А вы почему-то расказываете мне о различиях в устройстве..." Просто бля! Спросить каким образом влияет принцип работы и ТУТ ЖЕ (!) удивится почему я рассказываю об устройстве! И впрямь, почему? :лол:
Ну так и не обьяснили....

Да, точно. остальные вопросы мы отложим до должных извинений или до тех пор, пока на Стеыр АЦР автоматика со свободным затвором не вырастет. Смотря что произойдет раньше :грум:
Ну а здесь вам просто тяжело проявить некоторую сообразительность, правда???
Я даже не буду вас спрашивать, что представляет из себя "запирающийся затвор"... А смысл приведения мною данного образца вооружения состоит в том, что
1. используется мошный патрон
2. казенный срез (знаете, где это?) ствола не "запирается"...
Два этих условия по вашим высказываниям, исключают друг-друга

А я, дожидаясь одного из этих двух событий, махну под Киров, буду упрощать там производство[/url] как завещал Кадет :грум:
Махните... Может вам там дадут начальные знания стрелковой подготовки...
Ну и в завершение:
Общение с вами - неприятно. Вы выискиваете любую неточность или недоговоренность в постах оппонента, а затем начинаете муссировать ее с разных сторон, повторяя раз за разом... В будующем постараюсь избегать давать вам пищу для словестных упражнений... При этом вы старательно не отвечаете на другие вопросы, задаваемые вам.. Интересная тактика..
Особенно мне нравится ваш тезис об избирательном оружии Интересно, по каким принципам данное оружие выбирает цель?

GGG

10-29-2005, 01:44 AM

2. казенный срез (знаете, где это?) ствола не "запирается"...А!?!?! :grum: Ой мля... не удивительно что общение со мной вам неприятно. Kadet, вы даже не представляете себе какую вы несете ахинею :grum: и это касается не только незапирающегося казенного среза (не вздумайте это где-то повторить! Вас небезосновательно сочтут полным идиотом!). Вы сравниваете штурмовую винтовку с пистолетом-пулеметом! :grum:

Как же вы задрали своей безграмотностью, а... ну не знаешь что такое избирательное/неизберательное оружие? Ну бывает, не велика проблема. Так прежде чем писать что-то и лицо умное делать поищи (http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-19,GGLG:en&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8 %D1%8F+%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80% D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0 %BE+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F) блин! Ну поищи (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&c2coff=1&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-19%2CGGLG%3Aen&q=%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0 %D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BE% D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)! Тогда до тебя дойдет что сама постановка вопроса "Интересно, по каким принципам данное оружие выбирает цель?" с головой выдает твою полную дремучесть в вопросе.

Kadet, а вам сколько лет, вы что на работе делаете?

Kadet

10-29-2005, 06:19 AM

А!?!?! :грум: Ой мля... не удивительно что общение со мной вам неприятно. Кадет, вы даже не представляете себе какую вы несете ахинею :грум: и это касается не только незапирающегося казенного среза (не вздумайте это где-то повторить! Вас небезосновательно сочтут полным идиотом!). Вы сравниваете штурмовую винтовку с пистолетом-пулеметом! :грум:

Как же вы задрали своей безграмотностью, а... ну не знаешь что такое избирательное/неизберательное оружие? Ну бывает, не велика проблема. Так прежде чем писать что-то и лицо умное делать поищи (http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-19,GGLG:en&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8 %D1%8F+%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80% D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0 %BE+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F) блин! Ну поищи (http://www.google.com/search?hl=en&lr=&safe=off&c2coff=1&rls=GGLG%2CGGLG%3A2005-19%2CGGLG%3Aen&q=%D0%BD%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0 %D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BE% D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)! Тогда до тебя дойдет что сама постановка вопроса "Интересно, по каким принципам данное оружие выбирает цель?" с головой выдает твою полную дремучесть в вопросе.

Кадет, а вам сколько лет, вы что на работе делаете?
На бис!
(ц) обсуждение с вами каких-либо вопросов закончено....
1.Человек, имеющий источником знаний интернет - мне не интересен
2.Ссылки, данные вами - о неизбирательном оружии, хотя вопрос был о его противоположности...
з. Сравнение - вполне законно, так как сравниваются виды стрелкового оружия
ч. Я немного старше вас
5. На работе - читаю перлы отдельных экземпляров, мнящих себя знатоками...
6.На закуску: почему затвор называется затвором???
П.С. В следующий раз, держа в руках какуй-либо книгу, прежде чем пускать ее на самокрутки и подтирку, потрудитесь ее прочитать - тогда фраза, над которой вы смеетесь будет вам понятна...

GGG

10-29-2005, 11:21 PM

2. казенный срез (знаете, где это?) ствола не "запирается"... Слушайте, Kadet, я ж вам говорил что чем больше вы пытаетесь пыжится, тем хуже это смотрится? Дело в том что у Steyr acr вообще говорить про запирание со стороны казеного среза ствола просто бессмысленно ибо у acr его просто НЕТ. У него казеник двигается и не является частью ствола! Сейчас вы понимаете какие феноменальные глупости вы говорите? :grum:

2.Ссылки, данные вами - о неизбирательном оружии, хотя вопрос был о его противоположности...вообще-то жто ссылки на гугль с предложением прискать. Самому набрать там все остальные запросы ума не хватает? :grum:

И после этого вы спрашиваете меня уверен ли я в том, что вы ничего не смыслите в данном вопросе? Да, уверен. На 1000%. Вы безграмотны настолько что даже не в состоянии найти инфу в инете, так как совершенно не в курсе даже что как называется. Так что я совершенно уверен что вы спорите на тему в которой совершенно не знакомы.