Товарищ Сталин.

[цепной_кот]

"Оценка потерь Вооруженных сил в 8,7 миллиона человек, при всей ее видимой основательности, с самого начала породила критику, вызванную очевидными пробелами как в логике ее авторов, так и в использованной ими информации." (1)

И в дополнение - про "официальные" цифры Кадета и Лёни:

"В 1993 г. вышла книга группы авторов "Гриф секретности снят", содержащая подробный статистический материал, хотя и без ссылок на источники, о потерях Красной Армии в 1939-1945 гг. Однако здесь нет ясного изложения методики расчетов, не понятно даже, какого рода документы о потерях были положены в их основу: персональные (поименные) или текущие обобщающие (ежедневные, декадные и месячные) донесения.{6}" (3)

"Заслуживает упоминания попытка В.В. Алексеева и В.А. Исупова еще в 1986 г. определить потери лиц призывного контингента 1890-1924 гг. рождения путем анализа данных о мужском перевесе в этих возрастах по материалам переписей 1926 и 1959 гг. Потери оцениваются ими в 11,8 млн. мужчин (в подавляющем большинстве - красноармейцев) и 2,1 млн. женщин. Однако эти авторы не учитывают, что в потерях мирного населения, сопоставимых по величине с потерями армии, в указанных возрастах неизбежно возникал большой женский перевес, что делает их расчеты потерь сильно заниженными.{4}" (3)

"Необходимо производить расчеты потерь несколькими независимыми способами и лишь при получении близких между собой цифр можно пытаться делать выводы о надежности избранных методик." (3)

[цепной_кот]

"Безвозвратные потери Советских Вооруженных Сил в 1942 г. авторами книги "Гриф секретности снят" определены в 3 258 216 человек (включая сюда и умерших от болезней и несчастных случаев, и прочие небоевые потери).{19} Между тем значительно более высокая величина безвозвратных потерь Красной Армии за 1942 г. приводится Д.А. Волкогоновым - 5 888 236 человек, по его утверждению - "результат долгих подсчетов по документам".{20} Эта цифра в 1,8 раза превосходит цифру, данную в книге "Гриф секретности снят", причем Д.А. Волкогонов приводит ее разбивку по месяцам." (оттуда же)

И это при том что по мнению тех же исследователей, "данные Д.А. Волкогонова существенно занижают истинный размер безвозвратных потерь".

[цепной_кот]

"Наша оценка общего числа погибших в рядах Советских Вооруженных Сил в 26,4 млн. человек находит определенное подтверждение в электронном банке данных о погибших и пропавших без вести военнослужащих во время Великой Отечественной войны при Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве. Там уже собраны персональные данные на 17 млн. человек. Но сами организаторы банка предполагают, что они охватили лишь около 90 процентов безвозвратных потерь, т. е. реальная цифра погибших составляет около 20 млн. военнослужащих.{30а}" (там же)

[Kadet]

Это не "мои" 11 миллионов - это одна из цифр, что я цитировал. Твои данные - может, и не заведомо ложные, ну уж точно - явно заниженные (1, 2):

"Оценка потерь Вооруженных сил в 8,7 миллиона человек, при всей ее видимой основательности, с самого начала породила критику, вызванную очевидными пробелами как в логике ее авторов, так и в использованной ими информации." (1)

1.- "есть основания считать, что и эти последние официальные данные занижают наши военные потери",
2.- "я думаю, что наши военные потери занижены, а потери гражданского населения завышены"
3.- "авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года" (798.148 человек)
4.- "Не были учтены потери дивизий народного ополчения до их включения в состав Красной Армии" (2 миллиона человек)
5.- "Не учтены потери активных участников войны - моряков торгового флота и речников, работников железнодорожного и автомобильного транспорта"
6.- "Не учтена судьба 500 тысяч военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в войска, одной частью погибших в пути к местам формирования, и оставшейся частью попавших в плен" (2)

Ты читать-то умеешь??? А то я чета сомневаться начинаю... Или просто прочитанное не понимаешь???
1. с этим - не спорю - больно война была большая...
2. Сильно занижены/завышены - без комментариев...
3. Страничку , что я давал - прочитай ВНМИМАТЕЛьНО!!!
4. Речь идет о военнослужащих!!!!
5. Для особо одаренных - О ВОЕННЫХ!!!!
6. "8668,4 тыс. + 500 тыс. - безвозвратные потери с учётом захваченных немцами призывников;" это - из поста ровно две (ДВЕ) страницы ранее!!!
Ууууууууууууууу....

[цепной_кот]

И это - не включая гражданские потери, около 18 миллионов (4, 5, 6).

Что, вкупе с практически безвозмездным снабжением Германии стратегическим сырьём в 39-41 гг, конечно, потверждает "гениальность" нашего "вождя".

[цепной_кот]

5. Для особо одаренных - О ВОЕННЫХ!!!!

Изначально шла речь о потерях, и гражданских, и военных, и как это красит преступную "гениальность" Сталина. Что опять не так?

[Kadet]

Изначально шла речь о потерях, и гражданских, и военных, и как это красит преступную "гениальность" Сталина. Что опять не так?

В гражданских потерях стопроцентно виноват Сталин? Не Гитлер случаем руку приложил?
Так моя ссылка - "заведомо ложная" или просто одна из многих?
А также не освещен вопрос с холопами рабами и прочими твоими высказываниями. ( насколько я помню, темы создаются для общения, высказывания мнений по теме, но никак не для высказывания собственного мнения об оппонентах...) Возражения имеются?

[Kadet]

И это - не включая гражданские потери, около 18 миллионов
Что, вкупе с практически безвозмездным снабжением Германии стратегическим сырьём в 39-41 гг, конечно, потверждает "гениальность" нашего "вождя".

Намедни прочитал интересную фразу: "Военно-экономическое сотрудничество в конечном итоге выгодно тому, кто одержал победу" не (дословно)
А что бы не страдать словоблудием, может приведешь данные об экспорте/импорте в указанные тобой годы?

[цепной_кот]

В гражданских потерях стопроцентно виноват Сталин? Не Гитлер случаем руку приложил?

А в военных, Гитлер не приложил? [:hmm:]

Кадет, вроде давно рубимся, а, оказывается, всё никак не можем изначальный тезис понять: тот факт что СССР потерял настолько больше людей в войне, по сравнению с Германией, показывает преступную несостоятельность Сталина как "вождя". И это как минимум.

Так моя ссылка - "заведомо ложная" или просто одна из многих?

Какая твоя ссылка?

И да, заведомо ложная:

"По данным министерства обороны России безвозвратные потери в ходе боевых действий на советско-германском фронте с 22 июня 1941 г. по 9 мая 1945 г. составили 8 860 400 советских военнослужащих [13]. (ссылка)

В то же время:

"По мнению другого зарубежного исследователя М. Хайнеса, цифра 26,6 миллионов, полученная группой Г. Ф. Кривошеева, задаёт лишь нижний предел всех потерь СССР в войне. Общая убыль населения с июня 1941 по июня 1945 составила 42,7 миллионов человек, и эти цифра соответствует верхнему пределу. Поэтому реальное число военных потерь находится в данном промежутке.[9] Ему, однако, возражает М. Харрисон, который на основе статистических подсчётов приходит к выводу о том, что даже учитывая некоторую неопеределённость при оценке эмиграции и снижения уровня рождаемости реальные военные потери СССР должны оцениваться в пределах от 23,9 до 25,8 миллионов человек.[10]

На основе ряда источников Английская Википедия оценивает людские потери СССР в 23,1 млн. человек, что составляет 13,71% от довоенного населения страны (на 1939). По величине данного соотношения Советский Союз опережает только Польша, в котором оно составляет 16,07% (при числе людских потерь в 5,6 мл.н чел.).[11]

Б. В. Соколов оценивает общие потери армии и населения в годы войны в 43,3 миллиона человек.[12]

[Kadet]

А в военных, Гитлер не приложил? [:hmm:]

Кадет, вроде давно рубимся, а, оказывается, всё никак не можем изначальный тезис понять: тот факт что СССР потерял настолько больше людей в войне, по сравнению с Германией, показывает преступную несостоятельность Сталина как "вождя". И это как минимум.
Какая твоя ссылка?

И да, заведомо ложная:
.................................................. ...........

Согласно данному тезису, лидеры Франции, Польши, Чехии (долго перечислять) оказались гениями? У них потери тоже значительно меньше...
А в сравнении с Германией - только по пленным - ну да ты , наверное в курсе, сколько военнопленных уничтожили немцы, и сколько - в Соуйзе... И сколько мирного населения там и там... Я так думаю, что если бы СССР действовал ровно также, как Германия в данных вопросах - потери Германии увеличились бы на порядок...