Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Mikhail-u]

И это верно тоже отчасти, во всяком случае одна из причин, уважаемый... У каждого верховного правителя белых была своя и только своя концепция ведения борьбы с красными. Да там по корням происхождения даже видно. Скажем, семья Антона Иваныча Деникина из крепостных крестьян, ну а барон Пётр Николаевич Врангель типично аристократических корней человек, к примеру.
Моё же мнение, что нибудь того случайного снаряда, который убил генерала Лавра Гергиевича Корнилова при штурме Екатеринодара, всё повернулось бы иначе, потому как, Лавр Георгиевич, это Лавр Георгиевич (кстати,сам он из Сибирских казаков). ;) :цоол:


" Лавр Гео́ргиевич Корни́лов (18 (30) августа 1870 — 31 марта (13 апреля) 1918), родился 18 августа 1870 года в Усть-Каменогорске, в семье хорунжего Сибирского казачьего войска Егора (Георгия) Корнилова. Считается, что предки Корнилова пришли в Сибирь с дружиной Ермака.
Русский военачальник, генерал, Верховный главнокомандующий русской армии (1917). Путешественник-исследователь, военный дипломат. Герой русско-японской и Первой мировой войн. Один из организаторов и харизматический лидер Белого движения..."

(хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%9А%Д0%БЕ%Д1%80%Д0%БД%Д0%Б8%Д0%ББ%Д0%БЕ%Д0%Б2%2 Ц_%Д0%9Б%Д0%Б0%Д0%Б2%Д1%80_%Д0%93%Д0%Б5%Д0%БЕ%Д1%8 0%Д0%Б3%Д0%Б8%Д0%Б5%Д0%Б2%Д0%Б8%Д1%87)

СЕрж, я смотрел в 90-х русскую документалку (уже с симпатией к Корнилову сделанную). Там говорилось о том, что не был он хорошим стратегом, хотя очень смел. Так что, у Деникина было больше шансов.
И потом, Корнилов - калмык, как было сказано в той же документалке.
Вот первое попавшееся на Гугл - знаю что не доказательство, но всё же...
"Лавр Корнилов действительно калмык (причем 100%), но зовут его не Лоря Гильдинов (нет такого имени у калмыков), а Лари Дельдинов (его родная сестра до сих пор живет в Элисте, любая экспертиза историческая или ДНК могут это доказать, поэтому можете приехать в любое время и проверить). Предыстория вопроса такова: Отец Лавра Георгиевича (чистый калмык) после смерти матери Лавра Георгиевича (также чистокровная калмычка) женился на казачке Марии Корниловой, но затем развелся с ней и женился на другой калмычке, оставив (фактически бросив своего сына) у Марии Корниловой. Это было из ряда вон выходящим событием, настоящим предательством со стороны его отца. Мария Корнилова же отдала своего пасынка (не родного сына) на воспитание своему брату Георгию Корнилову, который дал мальчику свое отчество, поменял имя с Лари на Лавр, и устроил в казачье кадетское училище в Туркестане ( сейчас это место находится на территории совр. Казахстана, от чего происходит путаница и многие историки ведая того или нет приписывают ему казахское происхождение). Так изменилась судьба Лавра Георгиевича и жизнь его пошла совсем по-другому пути. Кто знает не оставь тогда отец своего сына Лавра у чужой женщины, как сложилась бы дальнейшая судьба этого известного калмыка, как сложилась бы судьба нащей страны. Такая вот непридуманная (хотите вы того или нет) история, история вещь упрямая, как не старайся ее переписать, он от этого не изменится." (s)
Да и на лицо посмотри - калмыцкое, хотя это, конечно, не имеет большого значения.

[Serge7]

СЕрж, я смотрел в 90-х русскую документалку (уже с симпатией к Корнилову сделанную). Там говорилось о том, что не был он хорошим стратегом, хотя очень смел. Так что, у Деникина было больше шансов.
И потом, Корнилов - калмык, как было сказано в той же документалке.
Вот первое попавшееся на Гугл - знаю что не доказательство, но всё же...
"Лавр Корнилов действительно калмык (причем 100%), но зовут его не Лоря Гильдинов (нет такого имени у калмыков), а Лари Дельдинов (его родная сестра до сих пор живет в Элисте, любая экспертиза историческая или ДНК могут это доказать, поэтому можете приехать в любое время и проверить). Предыстория вопроса такова: Отец Лавра Георгиевича (чистый калмык) после смерти матери Лавра Георгиевича (также чистокровная калмычка) женился на казачке Марии Корниловой, но затем развелся с ней и женился на другой калмычке, оставив (фактически бросив своего сына) у Марии Корниловой. Это было из ряда вон выходящим событием, настоящим предательством со стороны его отца. Мария Корнилова же отдала своего пасынка (не родного сына) на воспитание своему брату Георгию Корнилову, который дал мальчику свое отчество, поменял имя с Лари на Лавр, и устроил в казачье кадетское училище в Туркестане ( сейчас это место находится на территории совр. Казахстана, от чего происходит путаница и многие историки ведая того или нет приписывают ему казахское происхождение). Так изменилась судьба Лавра Георгиевича и жизнь его пошла совсем по-другому пути. Кто знает не оставь тогда отец своего сына Лавра у чужой женщины, как сложилась бы дальнейшая судьба этого известного калмыка, как сложилась бы судьба нащей страны. Такая вот непридуманная (хотите вы того или нет) история, история вещь упрямая, как не старайся ее переписать, он от этого не изменится." (s)
Да и на лицо посмотри - калмыцкое, хотя это, конечно, не имеет большого значения.

Миша, это вполне правдоподобная версия, за исключением того, что я всё-же считаю его блестящим и храбрейшим офицером. ;) :34:
Но, казаки, которые кидали белых постоянно, при боях с красными, не желая продвигаться дальше своих отвоёванных станиц, при Лавре были как "шёлковые"...:evillaugh Поэтому-то, Деникину и Колчаку, после предательства казаков, так не хватало регулярных рядовых "штыков" и "сабель", что иногда целые полки белых состояли исключительно из офицеров. :shock: Во как! :rolleyes:


Корнилов, Лавр Георгиевич

[Mikhail-u]

Миша, это вполне правдоподобная версия, за исключением того, что я всё-же считаю его блестящим и храбрейшим офицером. ;) :34:

А я и не говорю, что не был. Но у каждого из нас есть свой потолок.

Но, казаки, которые кидали белых постоянно, при боях с красными, не желая продвигаться дальше своих отвоёванных станиц, при Лавре были как "шёлковые"...:евиллаугх [/B]

Ну это как посмотреть. Даже в 17-м под Питером у него не здорово получалось. А в 18-м он же в сугубо казачьих краях действовал, от станиц недалеко. А Деникин как-никак до Орла дошёл.

Кстати, мне один священник в Сальских степях рассказывал про своего деда. Тому было лет 16, белые таких мальцов жалели, не забирали. А красные: не явишься - расстреляем. Вот собрали этих детей, типа на призывной пункт. Тут налетел отряд белых; освободили их и говорят: Бегите быстрее, без оглядки. Мы попробуем сдержать красных, но надолго нас не хватит. Вот мальцы бежали, бежали, из сил выбились, решили привал сделать. А несколько решили не сидеть, рванули дальше. Так вот, всех привальщиков красные каратели зарубули на месте - в назидание. Это у белых можно от мобилизации отлынить - а у красных - нет. Мессаджи такого рода сыграли роль... А дед священника уцелел - он был среди неутомимых...

[Serge7]

А я и не говорю, что не был. Но у каждого из нас есть свой потолок.

Но, казаки, которые кидали белых постоянно, при боях с красными, не желая продвигаться дальше своих отвоёванных станиц, при Лавре были как "шёлковые"...:евиллаугх [/b]

Ну это как посмотреть. Даже в 17-м под Питером у него не здорово получалось. А в 18-м он же в сугубо казачьих краях действовал, от станиц недалеко. А Деникин как-никак до Орла дошёл.

Кстати, мне один священник в Сальских степях рассказывал про своего деда. Тому было лет 16, белые таких мальцов жалели, не забирали. А красные: не явишься - расстреляем. Вот собрали этих детей, типа на призывной пункт. Тут налетел отряд белых; освободили их и говорят: Бегите быстрее, без оглядки. Мы попробуем сдержать красных, но надолго нас не хватит. Вот мальцы бежали, бежали, из сил выбились, решили привал сделать. А несколько решили не сидеть, рванули дальше. Так вот, всех привальщиков красные каратели зарубули на месте - в назидание. Это у белых можно от мобилизации отлынить - а у красных - нет. Мессаджи такого рода сыграли роль... А дед священника уцелел - он был среди неутомимых...

Молодец! Классный пример из реальной истории! :cool: :34:

[Serge7]

А я и не говорю, что не был. Но у каждого из нас есть свой потолок...

Ну это как посмотреть. Даже в 17-м под Питером у него не здорово получалось. А в 18-м он же в сугубо казачьих краях действовал, от станиц недалеко. А Деникин как-никак до Орла дошёл.

Ну Миш, там сложная история была с походом на Питер, пожалуй, я более склонен верить WIKI:

"... 2 марта 1917 император Николай II, подписывая отречение от трона, назначил генерал-лейтенанта Корнилова Главнокомандующим войсками Петроградского военного округа. Предполагалось, что популярное имя доблестного генерала поднимет дисциплину в войсках и спасет столицу от анархии и террора.
Одним из первых шагов Корнилова в роли главнокомандующего Петроградским ВО был арест бывшей императрицы и ее семьи в Царском Cеле. Корнилов не был инициатором ареста императрицы, хотя и не разделял монархических убеждений. Процедура ареста (результат уступки Временного правительства давлению Петроградского совета) носила символический характер и должна была обеспечить безопасность императорской семье.
В конце апреля 1917 Корнилов был вынужден покинуть пост Главнокомандующего Петроградского военного округа после того как одна из рот Финляндского полка отказалась подчиниться его приказу. Корнилова переводят на Юго-Западный фронт командующим 8-й армией.
7 июля 1917 Корнилов был назначен Главнокомандующим войсками Юго-Западного фронта. 18 июля — назначен Верховным главнокомандующим...
25 августа 1917, стремясь восстановить дисциплину в армии, чтобы довести войну до победного конца, Корнилов, с ведома А. Ф. Керенского, отправил 3-й кавалерийский корпус в Петроград. Надежные войска предоставлялись в распоряжение Временного правительства на случай вооруженного восстания большевиков. В ходе продвижения этих войск на Петроград, под давлением Петроградского Совета, Керенский переменил свою первоначальную позицию. 27 августа генерал Корнилов объявлен мятежником и смещён с поста Верховного главнокомандующего. Не желая развязывать гражданской войны, генерал Корнилов отказался от использования верных ему войск, и был арестован.

2 сентября - ноябрь 1917 - арест и заключение в Могилёве и Быхове..."

[Mikhail-u]

Ну Миш, там сложная история была с походом на Питер, пожалуй, я более склонен верить ЩИКИ:

"... 2 марта 1917 император Николай ИИ, подписывая отречение от трона, назначил генерал-лейтенанта Корнилова Главнокомандующим войсками Петроградского военного округа. Предполагалось, что популярное имя доблестного генерала поднимет дисциплину в войсках и спасет столицу от анархии и террора.
Одним из первых шагов Корнилова в роли главнокомандующего Петроградским ВО был арест бывшей императрицы и ее семьи в Царском Целе. Корнилов не был инициатором ареста императрицы, хотя и не разделял монархических убеждений. Процедура ареста (результат уступки Временного правительства давлению Петроградского совета) носила символический характер и должна была обеспечить безопасность императорской семье.
В конце апреля 1917 Корнилов был вынужден покинуть пост Главнокомандующего Петроградского военного округа после того как одна из рот Финляндского полка отказалась подчиниться его приказу. Корнилова переводят на Юго-Западный фронт командующим 8-й армией.
7 июля 1917 Корнилов был назначен Главнокомандующим войсками Юго-Западного фронта. 18 июля — назначен Верховным главнокомандующим...
25 августа 1917, стремясь восстановить дисциплину в армии, чтобы довести войну до победного конца, Корнилов, с ведома А. Ф. Керенского, отправил 3-й кавалерийский корпус в Петроград. Надежные войска предоставлялись в распоряжение Временного правительства на случай вооруженного восстания большевиков. В ходе продвижения этих войск на Петроград, под давлением Петроградского Совета, Керенский переменил свою первоначальную позицию. 27 августа генерал Корнилов объявлен мятежником и смещён с поста Верховного главнокомандующего. Не желая развязывать гражданской войны, генерал Корнилов отказался от использования верных ему войск, и был арестован.

2 сентября - ноябрь 1917 - арест и заключение в Могилёве и Быхове..."

Ну ты же понимаешь, что здесь колосальные пропуски. "Переменил свою первоначальню позицию" - это о чём? "Под давлением" - это спаситель отечества"? И большевикам удавалось распропагандировать казачьи части - это тоже факт..

[Serge7]

Ну ты же понимаешь, что здесь колосальные пропуски. "Переменил свою первоначальню позицию" - это о чём? "Под давлением" - это спаситель отечества"? И большевикам удавалось распропагандировать казачьи части - это тоже факт..

Это как раз о Керенском ;) :

" В ходе продвижения этих войск на Петроград, под давлением Петроградского Совета, Керенский переменил свою первоначальную позицию."

"... Керенский приложил большие усилия для организации наступления русской армии в июне 1917. С 8(21) А. Ф. Керенский сменил Георгия Львова на посту министра-председателя, на котором пытался достигнуть соглашения о поддержке правительства буржуазными и правосоциалистическими партиями. Выступил против планов установления военной диктатуры генералом Л. Г. Корниловым и, после отстранения генерала от командования, став верховным главнокомандующим, создал «Деловой кабинет» — Директорию, во главе которой объявил о провозглашении России демократической республикой.
Для обеспечения поддержки правительства, пошёл на образование консультативного органа — всероссийского демократического совета (предпарламента) 7 октября 1917. Оценивая положение в Петрограде 24 октября как «состояние восстания», потребовал от Предпарламента полной поддержки действий правительства. После принятия Предпарламента уклончивой резолюции, выехал из Петрограда для встречи войск, вызванных с фронта для поддержки его правительства.
Этот поход отряда Краснова-Керенского на Петроград успеха не имел. Керенскому не удалось также выступить на заседании Учредительного собрания и примкнуть к выступлению чехословацкого корпуса.
В июне 1918 он выехал за границу для переговоров об организации интервенции. Жил во Франции участвуя в бесконечных расколах, ссорах и интригах русских изгнаников..." :rolleyes:

[Mikhail-u]

Этот поход отряда Краснова-Керенского на Петроград успеха не имел.

Вот это я и имел в виду. Если бы казаки были с ним, успех был бы.

и примкнуть к выступлению чехословацкого корпуса.

а это вообще шарада.

[Serge7]

..."Под давлением" - это спаситель отечества"? И большевикам удавалось распропагандировать казачьи части - это тоже факт..

А что Корнилову надо было развязывать гражданскую войну и топить собственный народ в крови, как это сделал товарищ Ульянов-Ленин? :rolleyes:

[Mikhail-u]

""Под давлением" - это спаситель отечества""??? (ц, Микчаил-У)

А что Корнилову надо было развязывать гражданскую войну и топить собственный народ в крови, как это сделал товарищ Ульянов-Ленин?

Уступать давлению преступников - это и есть способствовать гражданской войне, только на условиях противника.