Москва и Таллин что дальше?

[Kadet]

А ваще иногда проскакивает такая мысль - а нафига ваще Красная Армия в Эстонию заглянула? Вона, нацисты за три года оккупации (или освобождения?) 125 тысяч прикнокали.... Надо было бы еще годика на три задержаться - сегодня бы памятники сносить некому было бы....
P.S. Символом преступлений нацистов и их местных пособников в Эстонии стал концлагерь Клоога неподалеку от Таллина.
P.S.S. В 2005 году памятник жертвам концлагеря Клоога был осквернен эстонскими неонацистами.

[crazy-mike]

P.S. Символом преступлений нацистов и их местных пособников в Эстонии стал концлагерь Клоога неподалеку от Таллина.
P.S.S. В 2005 году памятник жертвам концлагеря Клоога был осквернен эстонскими неонацистами.

Латвия - Салас-Пилс
http://skola.ogreland.lv/istorija/slovo/lv082.htm
Эстония - Клоога
http://russian.fjc.ru/news/newsArticle.asp?AID=353590
Пятница, 27 Января 2006


ТАЛЛИН, Эстония - Вчера в Клоога состоялся траурный митинг, посвященный Международному дню Холокоста. Организатором мероприятия выступило Эстонское отделение Всемирного Христианского Посольства в Иерусалиме.

Посольство насчитывает 15 миллионов человек в 40 странах мира

В прошлом году Посольство впервые отметило День Холокоста в Клоога зажжением 2000 свечей. Столько человек было расстреляно и сожжено здесь 19 сентября 1944 года.

Как и в прошлом году, нынешнее мероприятие было поддержано представителями Эстонского государства, дипломатическим корпусом и еврейской общиной.

Митинг начался пением шофара – так было принято созывать народ в древнем Израиле.

Известный музыкант Михкель Метсала, протрубивший в шофар, сопровождал на тромбоне исполнением известного псалма "Не дремлет и не спит страж Израиля" и символическое зажжение свечей представителями государства и посольств.

Митинг открыл директор Эстонского отделения Пеэтер Высу. Он напомнил присутствующим о том, что Клоога, освобожденный 21сентября 1944 года разведгруппой Красной Армии, стал одним из первых мест массовых расстрелов евреев, ставших известными на весь мир. Местами массовых расстрелов евреев на территории Эстонии являются также Эреда, где в сентябре было расстреляно 2000 человек, и Лагеди, где 18 сентября расстреляли 500 человек. Эти лагеря входили в систему Вайвара, насчитывающую свыше 20 лагерей.

Эстонские евреи (около тысячи человек) были уничтожены спустя три месяца после вторжения нацистов в Эстонию – к концу 41-го.


Львов: Яновский концлагерь
http://www.eajc.org/pers_ivent_r.php?id=6&rowid=1778
22 июля 2003 г.

В ноябре 2003 года исполняется 60 лет трагедии Яновского концлагеря в Львове, который был одним из самых больших лагерей смерти в Украине. В 1941 – 1943 гг. через него прошло и было уничтожено около 200000 тысяч человек – евреев, украинцев, поляков, россиян и представителей других национальностей.

Длительное время трагедия Яновского концлагеря во Львове замалчивалась, как в СССР, так и в Украине и, даже во Львове. Это единственный бывший концлагерь такого масштаба в Европе, где до этого времени нет Мемориала жертвам Холокоста. Трагедия Яновского концлагеря и трагедия Бабьего Яра являются сегодня символом Холокоста в Украине, как трагедии не только украинского, но и европейского еврейства.

17-21 ноября 2003 года во Львове должен состоятся Международный Форум, посвященный 60-летию трагедии Яновского концлагеря. Инициатором проведения Форума выступил Международный центр «Холокост» им. доктора А. Шварца.

[бубенчиков]

А ссылочку можно? Или это опять личные впечатления?

А что до сих пор оккупирует? У вас также есть интернет и вы можете пройтись по разным ссылкам напечатав интересующие вас слова.

Типа:
Российское руководство действительно признало факт аннексии республик Прибалтики в 1940 г. Советским Союзом, их «насильственную инкорпорацию» в СССР.

Или вы хотите спорить со мной по юридическим техникалиям и понятиями "Де Факто", "Де Юре". Что как бы официального признания незконности Пакта Молотова-Риббентропа не существует.

Ну дак это и не важно в данной дискуссии, потому что при любом раскладе получается что действия Эстонии оправданы.

Если для признания оккупации и аннексии нужно официальное признание незаконным сталинского пакта, то тогда это означает что Эстония продолжает борьбу с СССР и действия её оправданы.

Если же оккупация признана только де факто, то тогда ответ России на действия Эстонии абсолютно неоправдан, поскольку это не российская территория.

[бубенчиков]

А ваще иногда проскакивает такая мысль - а нафига ваще Красная Армия в Эстонию заглянула? Вона, нацисты за три года оккупации (или освобождения?) 125 тысяч прикнокали.... Надо было бы еще годика на три задержаться - сегодня бы памятники сносить некому было бы....
P.S. Символом преступлений нацистов и их местных пособников в Эстонии стал концлагерь Клоога неподалеку от Таллина.
P.S.S. В 2005 году памятник жертвам концлагеря Клоога был осквернен эстонскими неонацистами.

Ну и где заявления российского правительства по этому поводу.

Где заявление в Европейский криминальный суд?. Где предполагаемые размеры компенсации, которые должна выплатить Эстония? Где требования назначить следствие, чтобы найти конкретных исполнителей массовых убийств? В конце концов у России есть деньг чтобы проводить своё расследование, также есть же специальные организации которые занимаются такими вопросами.

Мы опять возвращаемся к той же теме. Россия хочет рулить везде, но ни международных принципов и законов признавать не хочет.

[nat123]

Ну и где заявления российского правительства по этому поводу.

Где заявление в Европейский криминальный суд?. Где предполагаемые размеры компенсации, которые должна выплатить Эстония? Где требования назначить следствие, чтобы найти конкретных исполнителей массовых убийств? В конце концов у России есть деньг чтобы проводить своё расследование, также есть же специальные организации которые занимаются такими вопросами.

Мы опять возвращаемся к той же теме. Россия хочет рулить везде, но ни международных принципов и законов признавать не хочет.

Быбенчиков...можна снова вопрос с извинениями.....как Эстония получила суверинитет - путём массового востания и войны с Россией? Заранее спасибо.

[бубенчиков]

Быбенчиков...можна снова вопрос с извинениями.....как Эстония получила суверинитет - путём массового востания и войны с Россией? Заранее спасибо.

Путём добровольного признания СССР её независимости. Право на независимость стран Прибалтики признано на основе признания факта аннексии и оккупации.

[nat123]

Путём добровольного признания СССР её независимости. Право на независимость стран Прибалтики признано на основе признания факта аннексии и оккупации.

Бубенчиков...значит сначала решили, что пусть каждый возмёт суверeнитетa скоко сможет унести, а теперь снова хочут захватить? я тиряю нить...напомни.

[химик]

Ну и где заявления российского правительства по этому поводу.

Где заявление в Европейский криминальный суд?. Где предполагаемые размеры компенсации, которые должна выплатить Эстония? Где требования назначить следствие, чтобы найти конкретных исполнителей массовых убийств? В конце концов у России есть деньг чтобы проводить своё расследование, также есть же специальные организации которые занимаются такими вопросами.

Мы опять возвращаемся к той же теме. Россия хочет рулить везде, но ни международных принципов и законов признавать не хочет.

как врочем и США но посколько денюх у России поменьше приходится выбирать цели поменьше (не Ирак и Иран) а скажем Эстонию ... в принципе нормальная международная практика западной демократии как говорится за что боролись на то и напаролись ... об етом еше ХАМАС хорошо сказала - послав благодарственно письмо Буш за обучение их демократии

[химик]

Кстати республики были незаконно отсоеденины от Российской Империи Лениным так что про какую анексию мы можем вообше говорить то???

[бубенчиков]

как врочем и США но посколько денюх у России поменьше приходится выбирать цели поменьше (не Ирак и Иран) а скажем Эстонию ... в принципе нормальная международная практика западной демократии как говорится за что боролись на то и напаролись ... об етом еше ХАМАС хорошо сказала - послав благодарственно письмо Буш за обучение их демократии

Ну дык США в любом случае действовала через ООН, просто воспользовавшсь своим влиянием, и неточностями обратила это в свою пользу.
Это тоже самое если ты судишся в суде с влиятельным, богатым и юридически грамотным гражданином. Гражданин выигрывает суд, однако решения суда тебя не устраивает и ты про себя решаешь поступать также как твой влиятельный оппонент, но без решения суда.
Т.е. признаёшь сам себе право вершить свой суд.