Page 92 of 147 FirstFirst ... 42828384858687888990919293949596979899100101102142 ... LastLast
Results 911 to 920 of 1469

Thread: Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

  1. #911
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

    Quote Originally Posted by crazy-mike
    Вот только где бы они эти дивизии взяли? Антанта ведь "устала от первой мировой". Солдаты просто тупо хотели домой. Во французской армии - антивоенные выступления давили при помощи пулеметов. У Франции было только одно желание - разоружить как можно быстрее свою собственную армию - пока "парижская комунна" не состоялась еще раз...
    "... На Западе в виде причины наиболее часто называют собственное «недомыслие», мол, не предвидели силы и опасности большевизма - хотя предупреждения о его всемирной опасности звучали постоянно. Вспомним отчаянный призыв «S.O.S.» Л. Андреева в 1919 г: «То, что ныне по отношению к истерзанной России свершают Правительства союзников, есть либо предательство, либо безумие... Надо совсем не иметь ушей, - или иметь, но ничего ими не слышать, - чтобы не услыхать этих воплей и стонов, треска непрерывных расстрелов, что составляют неумолчную песню России в течение последних полутора лет... Надо совсем не иметь чувства достоинства и даже простой опрятности» [28]... (Эта традиция толковать свои предательства как «непонимание» устоялась в западной советологии и для объяснения всей последующей коллаборации с нелегитимными правителями СССР.)
    Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а «санитарный кордон»): зачем напрягаться ради кого-то? «России больше нет», - заявил французский премьер Клемансо. Это избавляло союзников и от «выплаты» русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов. Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: «Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России» [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)
    Однако была еще одна причина предательства, выходящая за рамки «непонимания» и эгоизма. Она не всегда проявлялась отчетливо, но свое влияние тоже возымела. На нее указывают известные слова британского премьера Ллойд Джорджа «Торговать можно и с людоедами» (и чем они слабее, тем выгоднее торговля), - но подлинное представление об этом дает документальное исследование американского профессора Э. Саттона «Уолл-Стрит и большевицкая революция» [30].
    Оказывается, могущественные круги стран Антанты с самого начала гражданской войны оказывали большевикам закулисную поддержку, финансируя даже их революционную пропаганду в Германии и Австро-Венгрии. Эта поддержка определялась не столько правительствами, сколько финансовыми кругами, которые стремились захватить российский рынок и сумели оказать соответствующее влияние на свои правительства. Поскольку официальные западные дипломаты в Москве далеко не всегда годились для выполнения этого замысла, Уолл-Стрит направил в Россию свое представительство (адвокатов и промышленников) под видом «миссии Красного Креста». Ее инициатор У.Б. Томпсон в меморандуме британскому премьеру Ллойд Джорджу в декабре 1917 г. изложил следующий план: «Необходимо создать мощный неофициальный комитет со штаб-квартирой в Петрограде для действий, так сказать, на заднем плане, влияние которого в вопросах политики должно признаваться и приниматься дипломатическими, консульскими и военными официальными лицами союзников» [31]. .." :evillaugh

  2. #912
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

    А в Англии кто забастовки докеров организовывал? Это дьявольское движение "Руки прочь от Советской России" ведь в самом деле существовало...А если бы оно еще и в армии союзников проникло... Французы из Одессы ведь с поднятыми красными флагами уплывали... Странам Антанты все же тоже "передышка" была нужна - чтобы демобилизовать и разоружить свои собственные "ненадежные части"... А еще эта германская революция! И венгерская... Европа и в самом деле была "больна революцией".
    :bis: Может быть "белым" надо было наступать на Европу (1919)? Варшаву бы Деникин захватил за неделю (это если от Киева наступать). Никаких проблем с признанием тогда бы не было...
    Last edited by crazy-mike; 01-26-2007 at 05:34 PM.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  3. #913
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

    Quote Originally Posted by crazy-mike
    А в Англии кто забастовки докеров организовывал? Это дьявольское движение "Руки прочь от Советской России" ведь в самом деле существовало...А если бы оно еще и в армии союзников проникло... Французы из Одессы ведь с поднятыми красными флагами уплывали... Странам Антанты все же тоже "передышка" была нужна - чтобы демобилизовать и разоружить свои собственные "ненадежные части"... А еще эта германская революция! И венгерская... Европа и в самом деле была "больна революцией".
    :bis: Может быть "белым" надо было наступать на Европу (1919)? Варшаву бы Деникин захватил за неделю (это если от Киева наступать). Никаких проблем с признанием тогда бы не было...
    Не знаю , Майк, вот ещё любопытный кусочек ;):

    "... Таким образом, чтобы правильно оценить небывалую наглость и живучесть большевиков в гражданской войне, их способность выходить из самых отчаянных положений, перебрасывая с места на место интернациональные карательные войска для подавления множества разрозненных русских восстаний, - надо учесть это обстоятельство: они знали, что Антанта против них бороться не будет. Такой пропагандой («Антанта вам не поможет!») большевики успешно разлагали и белый фронт [51]. Это было сильнейшим психологическим допингом для всех большевицких мероприятий по удержанию власти.
    Это позже подтвердил и Ллойд Джордж:
    «Мы сделали все возможное, чтобы поддерживать дружеские дипломатические отношения с большевиками и мы признали, что они де-факто являются правителями… Мы не собирались свергнуть большевицкое правительство в Москве»… Президент США Вильсон «считал, что всякая попытка интервенции в России без согласия советского правительства превратится в движение для свержения советского правительства ради реставрации царизма. Никто из нас не имел ни малейшего желания реставрировать в России царизм...» [52]. Только на этом фоне становятся понятны переговоры правительств Антанты с незаконной властью большевиков (что противоречило идее «санитарного кордона») на целой серии международных конференций 1921-1922 гг. - в Каннах, Генуе, Гааге, Лозанне, - которые вскоре привели к дипломатическому признанию коммунистического режима главными европейскими странами. Последовавший в России «нэп» с раздачей богатейших концессий «сильным мира сего» тоже можно лучше понять с учетом вышесказанного... (...) *. "

  4. #914
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

    Quote Originally Posted by Serge7
    Не знаю , Майк, вот ещё любопытный кусочек ;):
    Это позже подтвердил и Ллойд Джордж:
    [I]«Мы сделали все возможное, чтобы поддерживать дружеские дипломатические отношения с большевиками и мы признали, что они де-факто
    ....
    международных конференций 1921-1922 гг. - в Каннах, Генуе, Гааге, Лозанне, - которые вскоре привели к дипломатическому признанию коммунистического режима главными европейскими странами. Последовавший в России «нэп» с раздачей богатейших концессий «сильным мира сего» тоже можно лучше понять с учетом вышесказанного... (...) *. "
    Во всех советских учебниках "использование межимпериалистических противоречий" считалось "достижением советской дипломатии". Советская Россия на определенных условиях была согласна даже выплатить часть долгов "царского правительства". А такая "мелочь" как "концессии" при НЭПе - ? Любовь покупалась!!!! За золото (конфискованное у РПЦ в том числе):bis: От Дона надо было таки на Запад...
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  5. #915
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

    Quote Originally Posted by crazy-mike
    Во всех советских учебниках "использование межимпериалистических противоречий" считалось "достижением советской дипломатии". Советская Россия на определенных условиях была согласна даже выплатить часть долгов "царского правительства". А такая "мелочь" как "концессии" при НЭПе - ? Любовь покупалась!!!! За золото (конфискованное у РПЦ в том числе):bis: От Дона надо было таки на Запад...
    Любопытно мнение на этот счёт Американского профессора Саттона ;) :

    "...Помимо надежд на быструю наживу, проф. Саттон видит в описанной политике «сильных мира сего» и более серьезные, геополитические интересы:
    «Россия была - и остается сегодня - крупнейшим нетронутым рынком в мире. Более того, Россия, как тогда, так и сейчас, представляет собой крупнейшего потенциального соперника американскому промышленному и финансовому господству... У Уолл-Стрита должны бежать холодные мурашки по коже при мысли, что Россия может стать следующим, превосходящим Америку, промышленным гигантом.
    Зачем позволять России становиться таким соперником, бросающим вызов американскому господству?.. Так, наиболее простым объяснением наших фактов является то, что синдикат финансистов Уолл-Стрита расширил свои монополистические амбиции и горизонты действий до глобального масштаба. Перед ними стояла задача захватить гигантский русский рынок, превратить его в техническую колонию для эксплуатации горсткой могущественных американских финансистов и корпорациями, находящимися под их контролем» [53]. «Они хотели иметь рынки, которые можно было бы эксплуатировать монопольно, без конкуренции со стороны русских, немцев и кого бы то ни было, включая американских бизнесменов, не входящих в круг избранных. Эта замкнутая группа была аполитична и аморальна. В 1917 г. она преследовала единственную цель - захватить рынок в России... Уолл-Стрит действительно достиг этой цели. Американские фирмы, контролируемые этим синдикатом, позже принялись за построение Советского Союза...» (:shock [54], внеся большой вклад в выполнение пятилетних планов и в вооружение (что прoф. Саттон как патриот Америки считает преступлением). " :rolleyes:

  6. #916
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

    Quote Originally Posted by Serge7
    Любопытно мнение на этот счёт Американского профессора Саттона ;) ......
    Может на Уолл-Стрит все же расчитывали один из очень бредовых вариантов - проникновение в Британскую Империю "на плечах побеждающих большевиков"?
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  7. #917
    VIP Mikhail-u's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Boston
    Posts
    47,448

    Default Re: Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

    Quote Originally Posted by crazy-mike
    Французский лев Клемансо "безумно влюбился" в "юную Польшу" - и предал интересы союзницы-Росии.
    Их вообще - проблема раздела владений Османской Империи намного сильнее интересовала.
    А чего ты ожидал от "французских львов"?

  8. #918
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

    Quote Originally Posted by crazy-mike
    Может на Уолл-Стрит все же расчитывали один из очень бредовых вариантов - проникновение в Британскую Империю "на плечах побеждающих большевиков"?
    Не знаю, Майк, в точности о таком замысле... Знаю, что кинули неплохо наших, однако.. ;) А всё из-за Николаши началось! :evillaugh

  9. #919
    VIP Mikhail-u's Avatar
    Join Date
    Jun 2005
    Location
    Boston
    Posts
    47,448

    Default Re: Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

    Quote Originally Posted by Serge7
    Не знаю, Майк, в точности о таком замысле... Знаю, что кинули неплохо наших, однако.. ;) А всё из-за Николаши началось! :евиллаугх
    Ты имеешь в виду, белых кинули?

  10. #920
    VIP Serge7's Avatar
    Join Date
    Jul 2004
    Location
    San Diego, CA, USA
    Posts
    102,803

    Default Re: Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

    Quote Originally Posted by Mikhail-u
    Ты имеешь в виду, белых кинули?
    Да, а что? Не так? Опять, прикалываешься? Ну.. Ну... :?

Page 92 of 147 FirstFirst ... 42828384858687888990919293949596979899100101102142 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru