Даёшь Dow Jones 9,000! :)

[Monster2]

Разница в том что наш маркет может пойти в медведя или быка по совсем разным причинам чем другие.

Вернемся к главному вопросу. Вы посоветовали людям что бы они всё продавали в то время когда всё упало - я так думаю что когда цены поднимутся вы скажете покупать? Может вы из тех про которых говорили "ты купил бабочку за $1,500? во дурак в соседнем магазине продавали такую же за $3000".

)))) маркет может пойти куда угодно - но Вы путаете причину и следствие..
рынок называется рынком "медведей" не потому что это кому то нравится так называть... а потому что маркеты реализуют стратегию "продавать на отскоках" (это первопричина а не следствие)
старое правило гласит - не ссы против ветра, не лезь на падающий нож, не иди против тренда.. условно говоря оно говорит "если ты чувствуешь что это рынок медведей не будь быком и не думай что ты со своими копейками (условно) умнее маркета и исходящего денежного потока!"

нельзя покупать в такой ситуации надо или держать лося, превращаясь в инвестора, или уходить с рынка, стопить маржинальную позицию

почитайте основоположника теханализа старину Джесси Ливермора
парня, у него это хорошо и доступным языком описано...

те кто покупает провалы становятся рано или поздно долгосрочными лосями "держателями длинной убыточной позиции" или "обнуляются" - это лишь вопрос времени... если ты играешь долго по принципу "лови дно" - медвежий рынок рано или поздно придет за тобой и заберет все что ты зарабатывал на бычьем...
таковы принципы

[Monster2]

Есть такая вещь как стоп-лосс -

эта постоянная плата спекулянта за тот самый день когда он сможет вовремя выскочить с рынка медведей и продать все такому вот "гениальному" парню который купит думая что это дно, став при этом держателем падающего тренда, а возможно и банкротом в конце...

расскажите тому же Элдеру и другим парням играющим со стопами какие они дураки если ничего не понимают в таком простом деле как покупать дно и продавать хай)))

[Monster2]

очень много таких как ты до сих пор сидит в бумагах купив их "якобы на дне" в 90-е в Японии или в начале 2000-х на падении акций высокотехнологичных компаний...

а годы идут... - глядя на те графики можно лишь с усмешкой констатировать - на каждую сделку на черных свечах был такой вот горе покупатель который думал что это дно и ниже уже не будет ну или если будет то ненамного и риск оправдывает возможную доходность сыграть в отскок...

[Monster2]

вот кстати Цербер листаю онлайн конференцию счас по фондовому от 2 февраля сего года как раз на нашу тепу вопрос ответ:

09:31 abk, частный трейдер
Как Вы относитесь к тезису "На панике покупай, на эйфории продавай" Особенно когда из большинства источников - "все пропало, все пропало"
13:25 Андрей Верников, начальник аналитического управления ООО "Атон"
Плохо. Десять лет назад котировки сложились в несколько раз и при каждом складывании казалось, что вто это и есть "все пропало, все пропало"


заметьте где сейчас тот же Доу и где он был в феврале когда все кричали... ну это железобетонное дно - ниже то некуда.....
уж не не там ли Вы в том числе прикупились?

[Цербер]

)))) маркет может пойти куда угодно - но Вы путаете причину и следствие..
рынок называется рынком "медведей" не потому что это кому то нравится так называть... а потому что маркеты реализуют стратегию "продавать на отскоках" (это первопричина а не следствие)
старое правило гласит - не ссы против ветра, не лезь на падающий нож, не иди против тренда.. условно говоря оно говорит "если ты чувствуешь что это рынок медведей не будь быком и не думай что ты со своими копейками (условно) умнее маркета и исходящего денежного потока!"

нельзя покупать в такой ситуации надо или держать лося, превращаясь в инвестора, или уходить с рынка, стопить маржинальную позицию

почитайте основоположника теханализа старину Джесси Ливермора
парня, у него это хорошо и доступным языком описано...

те кто покупает провалы становятся рано или поздно долгосрочными лосями "держателями длинной убыточной позиции" или "обнуляются" - это лишь вопрос времени... если ты играешь долго по принципу "лови дно" - медвежий рынок рано или поздно придет за тобой и заберет все что ты зарабатывал на бычьем...
таковы принципы

Не могу поверить что "на вид" нормальный человек спорит со мной что нужно покупать акции когда цена падает а не поднимается.

Что случается после того как маркет падает?

[Цербер]

вот кстати Цербер листаю онлайн конференцию счас по фондовому от 2 февраля сего года как раз на нашу тепу вопрос ответ:

09:31 abk, частный трейдер
Как Вы относитесь к тезису "На панике покупай, на эйфории продавай" Особенно когда из большинства источников - "все пропало, все пропало"
13:25 Андрей Верников, начальник аналитического управления ООО "Атон"
Плохо. Десять лет назад котировки сложились в несколько раз и при каждом складывании казалось, что вто это и есть "все пропало, все пропало"


заметьте где сейчас тот же Доу и где он был в феврале когда все кричали... ну это железобетонное дно - ниже то некуда.....
уж не не там ли Вы в том числе прикупились?

Кто в Феврале кричал про дно?

[Monster2]

Не могу поверить что "на вид" нормальный человек спорит со мной что нужно покупать акции когда цена падает а не поднимается.

Что случается после того как маркет падает?

ужас насколько Вы до сих пор ещё не в теме...
сейчас попробую найти цитату из Великих может так будет доступнее чем моим языком...
поврте мне большая часть опытных игроков покупает бумагу когда она стоит 10 не в случае если она будет 8 а в случае если она будет 12 и пройдет уровни сопротивления - подтвердит свою силу...

[Monster2]

слова основоположника технического анализа:

«Начинать движение нужно с малых объёмов. После первого движения приступать ко второму можно, только убедившись, что первое принесло прибыль. Нужно ждать и наблюдать. Курс никогда не бывает слишком высоким, чтобы начать покупать, и никогда не бывает слишком низким, чтобы начать продавать (без покрытия).»

Но даже на рынке быков я никогда не покупаю акции, если они движутся не так, как должны бы на таком рынке. Опыт учит, что нет смысла идти против явного группового движения. Мы имеем дело с вероятностями и пытаемся их предвидеть. Как сказал мне однажды старый трейдер: „Если я иду по железнодорожным путям и вижу, что навстречу мне несётся паровоз со скоростью шестдесят миль в час, разве мне нужны подсказки? Я просто отойду в сторону и дам ему пройти. Для этого, знаешь, университет кончать не нужно.“»


«Одна из самых полезных вещей, которой может научиться любой, такова: нужно отказаться от попыток схватить последнюю восьмую — или первую. Это две самые дорогие восьмушки в мире. В совокупности они обошлись биржевикам в такие миллионы, что их хватило бы на строительство бетонной автострады через весь континент.»

[Monster2]

в двух словах этот парень говорил так:

когда меня спрашивают можно или нет покупать сейчас эту акцию (которая условно стоит 10) я отвечаю что можно но только после того как она дойдет до 11ти)

основной его принцип игры таков... по ФУНДАМЕНТАЛЬНОМУ АНАЛИЗУ он выбирает отклонение между ценой компании и положением дел в ней..
берет акции если акции ведут себя так как должны вести в соотвествии с его идеей - он берет ещё.. потом ещё..
если акции ведут себя неадекватно его идее - он скидывает по любой цене...

единственный раз когда он ошибся был рынок медведей 29-го года.. он сам обвалил котировки и сам стал выкупать дно... сочтя себя главным куклом рынка..- он решил что ему по силам его развернуть но неправильно расчитал фундамент.. - отчетности компаний продолжали снижать показатели
рынок падал ещё 3 года... и стоил дешевле чем в 19 веке -

так вот.. сейчас маркеты продают..
деньги уходят с рынка.. - в умах царят ожидания ухудшений отчетностей компаний... ты конечно можешь стать под поезд.. если ты уверен что отчетности эти не будут ухудшаться и ухудшаться... а можешь купить бондов - сидеть в проценте и ждать момента когда появится чувство.. что рицессия позади.. и отчетности дальше будут только улудшаться...

а можешь рискнуть и взять прямо счас.. - но не факт что поезд не проедится по тебе и твоему "дну"

парень я в этой теме давно... вообще это базовые вещи которые знает любой человек в рынке, который считает что в состоянии обыграть домохозяйку..

я видел людей которым теряли все до нуля выкупая дно и хочу иметь минимальный шанс стать одним из них, пусть и с меньшей возможной доходностью

[Monster2]

ДЖЕССИ ЛИВЕРМОР
ОБЫКНОВЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК С НЕОБЫКНОВЕННОЙ СУДЬБОЙ

Джесси Лауристо Ливермор, интеллектуальная мощь которого наводила ужас на сильных мира сего, неоднократно вынуждая финансовых воротил и власть предержащих просить его умерить пыл и пощадить рынки — человек, на своём примере показавший сколь многого можно добиться, опираясь лишь на здравый смысл и логику.

Джесси Ливермор родился в 1877 году в городке South Acton в штате Массачусетс. Будучи сыном простого фермера, ни о каком высшем образовании он даже не мечтал. Впрочем, освоив трёхлетний курс математики за год, 14-летний паренек не хотел работать в поле и, заручившись поддержкой матери, с пятью долларами в кармане, бежал из дома. Как гласит легенда, дилижанс, на котором Джесси доехал до Бостона, остановился перед брокерской конторой Webber’s Boston. Так сама судьба указала будущему титану его роль. Хозяину конторы был нужен шустрый малый для записи котировок акций на доске — и Ливермор занял это место. Paine Webber’s Boston была не брокерская фирма в современном значении этого слова, а скорее букмекерская контора. Клиенты делали ставки на движение акций без их фактической покупки или продажи. Работа Джесси заключалась в том, что он принимал поступающие по телеграфу биржевые котировки акций из Нью-Йорка и выписывал их на специальную доску. Эта и была основная информация для игры клиентов. Работа была кропотливая и малоинтересная. Однако постоянно изменяющиеся цифры постепенно захватили его воображение. Со временем Джесси начал угадывать их дальнейшее изменение. Скорее ради любопытства он стал записывать наблюдения в тетрадку и отмечать все случаи, когда оказывался прав или не прав. В то время о том, чтобы самому сыграть на котировках, у него не было и мысли. Но в один из обычных рабочих дней его коллега по работе, такой же мальчишка, сказал Джесси, что у него есть «крутой инсайд» на акции и он собирает деньги на их покупку. Джесси сверился со своей тетрадкой: по его наблюдениям, эти акции должны были вырасти в цене. Не долго думая, он отдал все свои деньги. Выигрыш составил чуть больше $3. Не такие уж и большие деньги, но азарт уже охватил Джесси, он буквально загорелся идеей проверки своих предположений на реальных деньгах. Обладая простейшими навыками арифметики, Джесси быстро считал в уме и хорошо запоминал числа. При этом ему было абсолютно все равно, цены это на нефть или на акции компании по производству спичек. Единственным ориентиром для него было движение котировок — некое подобие технического анализа. В коротких перерывах своей работы он бегал в соседние конторы и делал ставки. Вскоре он совсем забросил работу: выигрыши намного превышали его основную зарплату. И теперь его полностью захватила игра. Брокерские дома того времени, расположенные вдали от Нью-Йорка, предоставляли своим клиентам шанс заработать на акциях. Но этот шанс был очень малым. Как уже было сказано, сами акции на бирже конторы не покупали. Для игры надо было внести лишь небольшой депозит, обычно $1 за акцию. Если котировки изменялись на $1 в выбранном направлении, капитал удваивался. Если же движение шло в обратном направлении, то терялся весь депозит. Это был своеобразный аналог фьючерсных контрактов, но только исключительно с вариационной маржей. Дела у Джесси шли весьма неплохо. Благодаря своей удачливости Джесси стал знаменитой личностью. Но эта известность выходила боком: как только его замечали на пороге какой-нибудь конторы, то тут же выпроваживали. Никому не нужен был странный юноша, который постоянно выигрывал и тем самым лишал бутафорские брокерские конторы доходов. Вскоре в городке не осталось ни одной фирмы, которая бы не знала его в лицо, и о крупных выигрышах пришлось забыть. Но теперь уже и самому Джесси хотелось чего-то большего, а именно — торговать на настоящей бирже. Так, в возрасте 20 лет с парой тысяч долларов в кармане Джесси Ливермор по прозвищу Юный Хват (boy plunger) уехал покорять Нью-Йорк. Большой город на берегах Гудзона встретил Джесси не очень приветливо. Оказалось, что нью-йоркские брокерские конторы работают совсем не так, как в провинции. Сделки там оформлялись с задержкой и отнюдь не по текущей цене. Играть на минимальных колебаниях было сложно. Джесси по старинке угадывал следующее движение котировок, но пока его приказ исполнялся, проходило достаточно времени, чтобы ситуация кардинально изменилась. А самое главное, настоящая сделка влияла на рынок, чего Джесси Ливермор совсем не учитывал. В результате, увеличив было свое состояние до $50 тысяч, он быстро все спустил и даже залез в долги. Однако жизнь большого города уже захватила его. Молодой Джесси не отказывал себе ни в каких развлечениях и разъезжал на собственном автомобиле. Первую неудачу он воспринял всего лишь, как неприятный урок и решил скататься в родной город. Обобрав уже подзабывших его бутафорских брокеров, он опять вернулся на биржу, чтобы начать свой путь к славе. Стиль торговли Ливермора к этому времени изменился. Он меньше рисковал, больше внимания уделял сохранению капитала. В современном понимании он следовал тренду: после пробных закупок наращивал позицию, только если она приносила прибыль. Как признавался сам Ливермор, часть особо выгодных сделок он совершал, руководствуясь своей интуицией. Порой, глядя на изменения котировок, он прогнозировал то, что предвидеть было невозможно. Постепенно на бирже Ливермор стал очень заметной фигурой. В 1906 году Ливермор провёл свою первую крупную операцию, заработав сотни тысяч долларов. Технический анализ (в современных терминах) он стал дополнять фундаментальным анализом. Он более подробно изучал сами компании, рынки на которых они работали. Но и сам он мог активно влиять на рынок акций отдельных компаний. Лучше всего ему удавалась «медвежья» игра — на понижение. При этом от чувства ложного патриотизма он также не страдал. Порой, в моменты озарений, Ливермор ставил на кон все, что имел. Так, во время биржевого кризиса 1907 года он играл на понижение всеми своими средствами. Но итоговый результат превзошел его ожидания. Именно тогда он заработал свой первый миллион долларов. Панику 24 октября 1907 года сам Ливермор сравнивал с опытом, когда мышь помещают в банку и выкачивают воздух: на рынке в этот момент возник кризис ликвидности. На место умирающей мыши он посадил всю Уолл-стрит. Но сам Ливермор оказался выше толпы. Его выверенная игра на понижение вынудила высших чиновников биржи просить его, чтобы он остановился. Ведь его продажи могли просто уничтожить фондовый рынок. И отступил он, пожалуй, лишь из-за того, что рынок ему был нужен для дальнейшей работы. После этой истории буквально во всех биржевых падениях видели лапу Ливермора. И вплоть до 1940 года по делу и без дела во всех обвалах обвиняли Великого медведя. До краха 1929 года он умудрился дважды крупно проиграться, но всякий раз возвращался на рынок. И к Великой депрессии Ливермор подошел уже в статусе самого влиятельного трейдера. Его состояние оценивалось в сотни миллионов долларов. У него было несколько домов в Америке, включая основную 29-комнатную резиденцию и шикарные загородные резиденции. Его гигантские яхты и драгоценности жён и любовниц сводили публику с ума. На работу он ездил на «Роллс-Ройсе», причем всегда на зеленый сигнал светофора: при виде его машины полицейские обеспечивали беспрепятственный проезд (конечно, за определенную плату). В своей работе Ливермор окончательно дистанцировался от биржевой толпы. В его шикарном офисе в Манхэттене находились только он и еще семь работников. Причем шесть из них были мальчишками. В их обязанности входило нанесение котировок на огромную зеленую доску — для него одного — финансовый гений предпочитал работать в полной тишине. Он жил на широкую ногу и расплачивался за ошибки соответственно: несколько раз теряв всё до последнего цента, Джесси уходил с арены с миллионными долгами, но неизменно возвращался, с каждым разом расширяя масштаб своих операций. Пик карьеры Ливермора пришёлся на 1929 год, когда во время кризиса он стоял во главе «медведей». После многолетнего бума США были низвергнуты в пучину финансовых паник и экономического спада. Это был его лучший год: предвосхитив крушение рынков, он заработал сто миллионов долларов. В те роковые дни, когда разорившиеся спекулянты сыпались из окон домов, он кормил рынок из своих рук, а пресса назвала его главным виновником тотального биржевого краха. Впрочем, вскоре за этим разгорелся настоящий скандал. Но дело было уже сделано. Ливермор готовился к этой операции почти год. Его приказы обслуживали две сотни брокерских фирм. Он настолько запутал следы, что биржевики не поняли, на чьей он стороне — «быков» или «медведей». Пик кризиса пришелся на 24 октября, а в ноябре Ливермор уже активно покупал акции. Он в очередной раз увеличил свой капитал, но был проклят газетчиками как виновник Великой депрессии. Первый раз в жизни биржевому гению пришлось воспользоваться услугами телохранителя. Последний раз Ливермор рискнул всем, что имел, в начале 30-х годов. Тогда удача уже отвернулась от него. И он опять проиграл свое состояние. В течение десяти лет он пытался вернуться — собирал небольшой капитал и опять проигрывал. Говорят, что написанная им книга советов для биржевых спекулянтов «How to trade in stocks», вышедшая вскоре после его смерти, была последней надеждой заработать денег для возвращения на рынок. Не смотря на то, что некоторые из его крылатых выражений до сих пор цитируются биржевиками, тогда эти мудрствования воспринимались уже как книга неудачника. И Гроза рынка начала XX века сдался. Написав прощальное письмо на восьми страницах, Ливермор закрылся в номере отеля и снес себе полчерепа выстрелом из ружья. Однако и после его смерти не было повода усомниться в его способности управлять деньгами. Своих жену и ребенка он не оставил без гроша в кармане. Еще во времена расцвета он оформил для них пожизненную ренту, и у его семьи остался солидный источник постоянного дохода.