Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[crazy-mike]

Процесс военных действий против ранее обьявленых независимых республик остался в истории под именем гражданской войны.

?????
1) Военных действий против объявленных независимых республик никто не начинал. - во-первых - нечем (Красная Гвардия - это еще не армия), во-вторых - "признание права на самоопределение" как "революционная идея". - Для вооруженного вмешательства необходимо было обращение "революционного правительства братской республики"
2) может быть официальным началом гражданской войны стоило бы считать "Ледяной поход" , штурм Екатеринодара и гибель Лавра Корнилова...

[YUM]

?????
1) Военных действий против объявленных независимых республик никто не начинал. - во-первых - нечем (Красная Гвардия - это еще не армия), во-вторых - "признание права на самоопределение" как "революционная идея". - Для вооруженного вмешательства необходимо было обращение "революционного правительства братской республики"
2) может быть официальным началом гражданской войны стоило бы считать "Ледяной поход" , штурм Екатеринодара и гибель Лавра Корнилова...

Да вот это верно замечено - а счего собственно началась эта самая гражданская война? Или все-же историки самостоятельно, задним числом взяли да объединили бои и сражения местного значения в общую историческую категорию? Если читать учебник по истории, то складывается впечатление последовательного развития событий.А есл внимательно, разложить события по датам...как-то не очень все последовательно. Какие-то обрывки. То с одним генералом воевали, то с другим... Да и самое главное в описании всех этих военных операций упущено- а как, собстенно говоря, снабжались Красная и Белая армии. Есть такой постулат в военноой науке - армия воюет тылами вперед. И где? Где есть хоть малейшее указание про обеспечение продовольствием, обмундированием, оружием и патронами? Ну ладно, про белых есть хоть какое-то упоминание - Антанта, итить ее, помогала и снабжала...А про формирование той-же самой 1-й конной известно только одно: "..от Кубани до Волги мы коней поднимали в поход..." И что? Спали себе кони, лежа дрыхли.Прибежали люди, пинками подняли их с земли и погнали в поход.Не сделав запасов овса, сена или, на крайний случай - соломы.
Ну хорошо летом, трава есть кое где, а зимой- осенью.

Нет что-то тут не так...

[Mikhail-u]

Да вот это верно замечено - а счего собственно началась эта самая гражданская война? Или все-же историки самостоятельно, задним числом взяли да объединили бои и сражения местного значения в общую историческую категорию? Если читать учебник по истории, то складывается впечатление последовательного развития событий.А есл внимательно, разложить события по датам...как-то не очень все последовательно. Какие-то обрывки. То с одним генералом воевали, то с другим... Да и самое главное в описании всех этих военных операций упущено- а как, собстенно говоря, снабжались Красная и Белая армии. Есть такой постулат в военноой науке - армия воюет тылами вперед. И где? Где есть хоть малейшее указание про обеспечение продовольствием, обмундированием, оружием и патронами? Ну ладно, про белых есть хоть какое-то упоминание - Антанта, итить ее, помогала и снабжала...А про формирование той-же самой 1-й конной известно только одно: "..от Кубани до Волги мы коней поднимали в поход..." И что? Спали себе кони, лежа дрыхли.Прибежали люди, пинками подняли их с земли и погнали в поход.Не сделав запасов овса, сена или, на крайний случай - соломы.
Ну хорошо летом, трава есть кое где, а зимой- осенью.

Нет что-то тут не так...

Юм, похоже ты девочкам под юбки лазил на уроках истории, прости уж меня. Продразвёрстка была у болшевиков, безжалостная продразвёрстка: всё,что было, в том числе семенное зерно выгребали. Вот и вся "великая организующая.."

[crazy-mike]

Продразвёрстка была у болшевиков, безжалостная продразвёрстка: всё,что было, в том числе семенное зерно выгребали. Вот и вся "великая организующая.."

А кроме продразверстки - еще и все оружейные заводы бывшей Империи
(которые выпускали лучшее в мире по тому времени стрелковое оружие) тоже были в руках "красных"...И "план перевыполняли" там "энтузиасты-фанатики" во имя "победы рабочего дела"... :bis:

[Leon93]

Уже в 18-м на считу Троцкого было более 80-ти миллионов долларов. Остальные болшевики несколько отставали, но тожене терялись. Ведь грабеж был поголовный. Именем Революции. Одних церквей сколько разорили. А та ведь даже крышы были золотые. Давеча был фильм( новый) про товарища ХАммера. А я ведь ещо и старый, времен Брежнего, документальный фильм о нем помню. Ну короче сильно он на церковном заработал. Очень сильно..Почти как Троцкий.

[YUM]

А кроме продразверстки - еще и все оружейные заводы бывшей Империи
(которые выпускали лучшее в мире по тому времени стрелковое оружие) тоже были в руках "красных"...И "план перевыполняли" там "энтузиасты-фанатики" во имя "победы рабочего дела"... :bis:

Quote:
Originally Posted by Mikhail-u
Продразвёрстка была у болшевиков, безжалостная продразвёрстка: всё,что было, в том числе семенное зерно выгребали. Вот и вся "великая организующая.."


Ээээ, а в каком году эту самую продразверстку ввели? Опять же во всех учебниках сообщалось про разруху, вызванную войной имериалистической. И желдортранспорт в ужасном состоянии...
Ясен пень - реквизиции проводились : "белые придут - грабят, красные придут - опять же...низвиняюсь, неувязочка получается...куда бедному крестьянину податься?" [с]
Накормить личный состав хотя бы одной чапаевской дивизии, надо полагать, много чего было надо добыть. Я так думаю, половина личного состава как раз и занималась этой самой реквизицией. Вот вам и причина для граждан идти войной на... Тем паче, винтовочек и другого "лучшегов мире" стрелкового оружия по стране бродило несметное количество (впрочем как и сейчас).
Нет, дорогие мои, проверка содержимого "под юбками у девочек:evillaugh "
не может служить причиной моего непонимания российских историков, объединивших разрозненные боевые действия в такое понятие как "война". В моем понимании, война - все же организованные боевые действия, направленные на достижение поставленных целей. А тут...то с белыми, то с зелеными, то с интервентами...
Одним словом - каша у меня получается в голове... А может - пиво в голове, а не каша? (с надежой в голосе:rolleyes: )
Вот как бы получить справочку типа:гражданская война в России состояла из последовательных боевых действий: "ерсте колонне марширт.. цвайте колонна марширт" ... обозам прибыть в укзанную
точку... А то ведь что известно: партизан Железняк "шел на Одессу, а вышел к Херсону... Польская кампания: Тухачевский попер на Варшаву, Буденный - на Львов, а "железная дивизия Гая" - в Германию и все отровались от обозов.
25 Чапаевская дивизия громила белых где-то на юго-востоке, а потом куда-то делась в районе Уфы и заново обнаружилась под Москвой, но в 41-м году... Партизаны споймали Колчака и утопили его в реке, предварительно застрелив, а потом быстро отступали (куда? вроде как к Уралу), но в итоге оказались в Приамурье под мудрым командованием Блюхера.
Чехословацкий корпус ехал себе домой, но штурмом взял Самару...
А вместо Генштаба у Красной армии был Реввоенсовет... Ажелезной дорогой командовала вообще ЧеКа. Ах, да! Был еще "прямой провод", по которому Реввоенсовет целиком и каждый в отдельности сношались с передовыми частями (Заметим себе - "частями", а не армией в целом) Все, надо выпить пива, для внесения ясности...

[crazy-mike]

Одним словом - каша у меня получается в голове... А может - пиво в голове, а не каша? (с надежой в голосе:rolleyes: )
...

Так ведь - как "войну" все воспринимали только большевики - серьезнее всех. И свою контролируемую территорию превращали в лагерь (не только военный).
А все остальные - считали все "пустячной полицейской акцией" - (до 1919-го года). Вот время и было упущено...Точнее - совокупностью "пустячных полицейских акций"...Бунт черни - который можно подавить "зубатовскими средствами 1905-го года"... И жестоко просчитались...

[Mikhail-u]

Эуоте:
Оригиналлы Постед бы Михаил-у
Продразвёрстка была у болшевиков, безжалостная продразвёрстка: всё,что было, в том числе семенное зерно выгребали. Вот и вся "великая организующая.."


Ээээ, а в каком году эту самую продразверстку ввели? Опять же во всех учебниках сообщалось про разруху, вызванную войной имериалистической. И желдортранспорт в ужасном состоянии...
Ясен пень - реквизиции проводились : "белые придут - грабят, красные придут - опять же...низвиняюсь, неувязочка получается...куда бедному крестьянину податься?" [с]
Накормить личный состав хотя бы одной чапаевской дивизии, надо полагать, много чего было надо добыть. Я так думаю, половина личного состава как раз и занималась этой самой реквизицией. Вот вам и причина для граждан идти войной на... Тем паче, винтовочек и другого "лучшегов мире" стрелкового оружия по стране бродило несметное количество (впрочем как и сейчас).
Нет, дорогие мои, проверка содержимого "под юбками у девочек:евиллаугх "
не может служить причиной моего непонимания российских историков, объединивших разрозненные боевые действия в такое понятие как "война". В моем понимании, война - все же организованные боевые действия, направленные на достижение поставленных целей. А тут...то с белыми, то с зелеными, то с интервентами...
Одним словом - каша у меня получается в голове... А может - пиво в голове, а не каша? (с надежой в голосе:роллеыес: )
Вот как бы получить справочку типа:гражданская война в России состояла из последовательных боевых действий: "ерсте колонне марширт.. цвайте колонна марширт" ... обозам прибыть в укзанную
точку... А то ведь что известно: партизан Железняк "шел на Одессу, а вышел к Херсону... Польская кампания: Тухачевский попер на Варшаву, Буденный - на Львов, а "железная дивизия Гая" - в Германию и все отровались от обозов.
25 Чапаевская дивизия громила белых где-то на юго-востоке, а потом куда-то делась в районе Уфы и заново обнаружилась под Москвой, но в 41-м году... Партизаны споймали Колчака и утопили его в реке, предварительно застрелив, а потом быстро отступали (куда? вроде как к Уралу), но в итоге оказались в Приамурье под мудрым командованием Блюхера.
Чехословацкий корпус ехал себе домой, но штурмом взял Самару...
А вместо Генштаба у Красной армии был Реввоенсовет... Ажелезной дорогой командовала вообще ЧеКа. Ах, да! Был еще "прямой провод", по которому Реввоенсовет целиком и каждый в отдельности сношались с передовыми частями (Заметим себе - "частями", а не армией в целом) Все, надо выпить пива, для внесения ясности...

Неужто и правда ты веришь, что война - это стройные колонны и строго по указанию Генштаба? Война - это самый большой кавардак: даже в мирной размеренной жизни не всё идёт по плану, а в войне - почти ничего не идёт по плану - противник же препятствует. А в гражданской войне - ещё меньше порядка. Побеждает же тот, у кого бол'ше решимости идти до конца. Беелым слишком во многих случаях мешали белые перчатки. Красные же вырезали целые селения - ну и кто их за это серьёзно упрекнул. Красных боялись - с ними не поспоришь - забирайте всё, только не убивайте.

[crazy-mike]

Белым слишком во многих случаях мешали белые перчатки...

Например Ленин в своих "наставлениях" для Красной Армии призывал при отступлении взрывать железные дороги и мосты и резать телеграфные провода.
Революционный террор и лагеря для заложников - для преодоления саботажа.
А белые - вошли в село - выпороли мужиков - выпоротых мобилизовали - и то не всех - двинулись дальше... И никаких заложников...И железных дорог белые не разрушали - хотели их для снабжения в будущем использовать - чем красные и пользовались при наступлении....Главная ошибка белых - не хотели они "серьезно вести войну против собственного народа"...Вот и проиграли. У них в тылу большевитское подполье чувствовало себя как в инкубаторе у заботливого фермера. А Врангель в конце войны - неявно "заразился социализмом". Над его "законодательными новшествами" в Крыму Аркадий Аверченко довольно зло поиздевался... И в самом конце войны даже "идеологическая разница" между красными и белыми стала стираться...

[Serge7]

Да вот это верно замечено - а счего собственно началась эта самая гражданская война? Или все-же историки самостоятельно, задним числом взяли да объединили бои и сражения местного значения в общую историческую категорию? Если читать учебник по истории, то складывается впечатление последовательного развития событий.А есл внимательно, разложить события по датам...как-то не очень все последовательно. Какие-то обрывки. То с одним генералом воевали, то с другим... Да и самое главное в описании всех этих военных операций упущено- а как, собстенно говоря, снабжались Красная и Белая армии. Есть такой постулат в военноой науке - армия воюет тылами вперед. И где? Где есть хоть малейшее указание про обеспечение продовольствием, обмундированием, оружием и патронами? Ну ладно, про белых есть хоть какое-то упоминание - Антанта, итить ее, помогала и снабжала...А про формирование той-же самой 1-й конной известно только одно: "..от Кубани до Волги мы коней поднимали в поход..." И что? Спали себе кони, лежа дрыхли.Прибежали люди, пинками подняли их с земли и погнали в поход.Не сделав запасов овса, сена или, на крайний случай - соломы.
Ну хорошо летом, трава есть кое где, а зимой- осенью.

Нет что-то тут не так...

Юм, Вы как с неба свалились... Опять-же, Территория занятая Белыми не нуждалась в каком либо кнуте или "терроре", подобно большевистскому. Не нуждалась в продразвёрстке. Там Восстанавливалась нормальная Российская жизнь.. Тылы и снабжение белых достаточно хорошо обеспечивалось обычным армейским распорядком по-этой части и армейскими снабженцами при помощи местного населения...Вы выпейте ещё пива, please, и подумайте хорошенько, над тем что я цитировал здесь уже раньше, хорошо? ->

" В занятых белыми областях принимались меры к налаживанию нормальной жизни. Возобновлялась регулярная работа железнодорожного и водного транспорта, начинали работу парализованные заводы и фабрики, открывались банки, оживала торговля. Устанавливались твердые цены на сельскохозяйственные продукты, был принят закон об уголовной ответственности за спекуляцию. Ни в одном из районов, подвластных белым, не было голода. На землю возвращалась законность — возрождались суды, прокуратура и адвокатура. Почти без ограничений выходила пресса, избирались органы городских самоуправлений, свободно действовали политические партии вплоть до эсеров и социал-демократов. Деникинским Особым Совещанием было принято прогрессивное рабочее законодательство с 8-часовым рабочим днем и мерами по охране труда.
Деникинское правительство не успело полностью осуществить разработанную им земельную реформу, в основу которой должно было лечь укрепление мелких и средних хозяйств за счет казенных и помещичьих земель. Действовал временный колчаковский закон, предписывающий, до Учредительного Собрания, сохранение земли за теми владельцами, в чьих руках она фактически находилась. Насильственный захват прежними владельцами своих земель резко пресекался. Тем не менее подобные инциденты, а также случаи грабежей в прифронтовой зоне давали пищу красной пропаганде, распространявшей слухи о возврате белыми земли помещикам и о наказании крестьян за её прежний захват... " ;)