Page 9 of 25 FirstFirst 12345678910111213141516171819 ... LastLast
Results 81 to 90 of 242

Thread: Интересное интервью с сыном Берия (2000)

  1. #81
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Интересное интервью с сыном Берия (2000)

    http://historic.ru/books/item/f00/s0...26/st053.shtml
    1926 г. был вообще годом сенсаций. Тогда же была неожиданно переиздана книга Шульгина «1920» без цензурных пропусков45. Эта книга содержала много выпадов против революции и евреев как ее истинных виновников, но утверждалось, что внутренняя диалектика революционного процесса неизбежно приведет Россию к национальному возрождению. Шульгин высказывал ряд национал-большевистских идей, о которых уже говорилось, включая предсказание появления диктатора, устраняющего своих бывших соратников и ведущего Россию по национальному пути. В это относительно либеральное время издавались и воспоминания бывших белых, и документы дореволюционных государственных деятелей, но текущая политическая литература такого рода не печаталась никогда.

    Несомненно, что публикация этой книги намекала на то, что Сталин и есть, возможно, тот загадочный вождь, который наведет порядок в стране. Сталин не был еще единоличным властителем, чтобы опубликовать Шульгина по собственному усмотрению. Но он должен был доказать Бухарину (а вероятно, это было совсем нетрудно), как и в случае с «Турбиными», что публикация Шульгина принесет пользу, что признание им силы и прочности, а также национального характера советской власти убедит сомневающуюся часть населения, а его нападки на евреев никого не смогут ввести в заблуждение, ибо антисемитизм уже изжит. Только так Сталин и мог манипулировать своими тогдашними попутчиками, легко поддававшимися на подобные аргументы, в самом деле соответствовавшие обычной тактике большевиков в национальном вопросе.

    Тогда же происходит еще более странное событие - «тайное» путешествие Шульгина по СССР, когда он посетил Москву, Киев и Ленинград. «Тайным» это путешествие было для всех, кроме ГПУ, которое и организовало поездку, дав Шульгину возможность покинуть страну и написать обо всем любопытнейший отчет - книгу «Три столицы». Дело в том, что организация «Трест», о которой уже рассказывалось, неожиданно пригласила Шульгина в страну под предлогом поисков его сына, а во время его посещения ему была устроена встреча с таинственным незнакомцем, выдавшим себя за ответственного сотрудника важного учреждения, в то же время являвшегося членом очень влиятельной и разветвленной националистической организации, проникшей во все слои советской системы. Незнакомец, разумеется, бывший агентом ГПУ, изложил любопыт*ную национал-большевистскую программу очень правого толка, которую просил как можно скорее распространить среди белой эмиграции. На слова Шульгина: «Я думал, что я еду в умершую страну, а я вижу пробуждение мощного народа», - сотрудник ГПУ сказал: «И это то, что никак до сих пор нам не удавалось передать в эмиграцию... Мы с каждым днем как народ, как нация, как государство оправляемся от страшных ударов, которые нанес нам социализм». Одним из главных мотивов «националиста» было то, что, несмотря на продолжающееся еврейское засилье, к власти органически приходят новые мощные русские слои, которые в свое время возьмут в свои руки всю власть, не вызвав в стране нового хаоса и кровопролития. «В современной русской жизни рядом с еврейским потоком, несомненно, пробивается и очень сильная русская струя на верхи».

    «Мы обязаны готовить преемника советской власти!... А она падет, потому что на такой ненависти сидеть нельзя. Мы явственно это видим. Эта ненависть захватывает с каждым днем все более широкий круг. Эта ненависть уже не скрывается населением».

    Представитель ГПУ, утверждая, что евреи, конечно, будут оттеснены от власти, вместе с тем убеждал, что «звериная расправа с еврейством в высшей степени невыгодна для будущности русского народа» и что единственным средством решить еврейский вопрос был бы великий исход евреев из России47.

    Сам Шульгин с удовлетворением рассматривает происходящее в России как эволюцию в сторону фашизма. «Коммунисты да передадут власть фашистам, не разбудив зверя»48. Россия, по словам Шульгина, «изжила страшный бред социализма в течение нескольких лет»49. С другой стороны, для Шульгина «фашизм и коммунизм (ленинизм) - два родных брата»50. «Жидов, - говорит Шульгин, - конечно, скоро ликвидируют. Но не раньше, чем под жидами образуется дружина, прошедшая суровую школу»51.

    Любопытно следующее замечание Шульгина, которое странным образом сближает его с известной декларацией митрополита Сергия, опубликованной позже, летом 1927 г., о чем речь будет идти ниже. «Можно всеми силами души быть против советской власти и вместе с тем участвовать в жизни страны: радоваться всяческим достижениям и печалиться всяким неуспехам, твердо понимая, что все это актив и пассив русского народа как такового»52.

    Шульгин выполнил просьбу «националиста» и через несколько месяцев опубликовал книгу о своей поездке. Однако вскоре после ее выхода организация «Трест» самораспустилась.

    Это странное событие наводит на размышления.

    Преследовало ли ГПУ в деле Шульгина лишь цель дезинформировать белую эмиграцию? Безусловно да! Но важно то, какая форма была придана дезинформации. Она показывала, что органы ГПУ были отлично осведомлены о том, что могла принять эмиграция в качестве условия нейтрализации. ГПУ рассчитывало даже вызвать эмиграцию на сотрудничество. В этот период Сталин вряд ли настолько контролировал ГПУ, чтобы эту организацию можно было заподозрить в намеренной фабрикации такого рода идеологии по его заказу. Это была скорее макиавеллистская затея ГПУ, однако имевшая разные потенции и отражавшая готовность идти на различные политические компромиссы, что представляло благодарную почву для любой трансформации советской системы.

    Книга «Три столицы» широко обсуждалась советской печатью, но так, что массовый читатель мог узнать из этого обсуждения лишь о признании Шульгиным успехов советской власти. В этом смысле характерен отзыв Михаила Кольцова, где ни слова не говорилось о политических высказываниях Шульгина и его разговорах с «националистом». В нем изобилуют лишь похвалы Шульгина советскому быту53.

    Несомненно, что все советские вожди прочли эту книгу, что само по себе было немаловажно.

    Спрашивается, зачем нужно было ГПУ ликвидировать столь успешный «Трест» и тем самым дезавуировать книгу Шульгина? Можно высказать предположение, что она, как лежневская «Россия», шокировала Бухарина, и Сталину пришлось платить уступками за его поддержку в решающий для него период борьбы за власть.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  2. #82
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: Интересное интервью с сыном Берия (2000)

    Quote Originally Posted by Eric007 View Post
    Мой дед не смотря на то, что в конце 30-х едва не был расстрелян по ложному доносу, всегда с уважением отзывался о Сталине и с презрением о Хрущёве.
    Нууу, это либо стокгольмский синдром был у твоего деда, либо глупости он был запредельной, если даже почти расстреляли, а он все равно не понял кто есть кто. Я склоняюсь к последнему, потому что вижу генетическое наследование признака у внука.
    "America is too great for small dreams." ~ Ronald Reagan

  3. #83
    Forum Regular In2HiDef's Avatar
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    The Buckeye State
    Posts
    37,506

    Default Re: Интересное интервью с сыном Берия (2000)

    Quote Originally Posted by Serge7 View Post
    Они ничего не придумывали, эти недоумки.. Отобрали и перекопировали все идеи великого Петра Аркадьича Столыпина, и перестроили их на коллективный, коммунячий лад..
    Сережа, что ты говоришь... Ну какие идеи Солыпина были прообразом во этого (все документы из опубликованного в СССР полного собрания сочинений лысого бандюги)
    - Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, "сжечь Баку полностью", брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали "зеленые", "вешать под видом "зеленых" ("мы потом на них и свалим") чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей...".
    Кстати, деньги за "тайно повешенного" (первые "ленинские премии") оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: "Перережем всех".
    "America is too great for small dreams." ~ Ronald Reagan

  4. #84
    подниматель пингвинов crazy-mike's Avatar
    Join Date
    Nov 2006
    Location
    L'viv
    Posts
    179,963

    Default Re: Интересное интервью с сыном Берия (2000)

    Quote Originally Posted by In2HiDef View Post
    Сережа, что ты говоришь... Ну какие идеи Солыпина были прообразом во этого (все документы из опубликованного в СССР полного собрания сочинений лысого бандюги)
    Этот Шульгин из "Союза Русского Народа" ведь после WW2 сам "сдался Сталину". И даже содержалася "на даче" под Москвой. И писал там "хвалебные статьи" о Сталине. Об этом было в мемуарах Леопольда Треппера.
    Жизнь дается человеку один раз и прожить ее надо так, чтобы не ошибиться в рецептах.
    Строить Асгардию побуждает тьма, посетившая людские души

  5. #85
    Forum Hero Eric007's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Сочи
    Posts
    35,160

    Default Re: Интересное интервью с сыном Берия (2000)

    Quote Originally Posted by In2HiDef View Post
    Нууу, это либо стокгольмский синдром был у твоего деда, либо глупости он был запредельной, если даже почти расстреляли, а он все равно не понял кто есть кто. Я склоняюсь к последнему, потому что вижу генетическое наследование признака у внука.
    Разве тебе уроду и дебилу судить о людях, которых ты не знаешь?

  6. #86
    красный wlass's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    17,958

    Default Re: Интересное интервью с сыном Берия (2000)

    Quote Originally Posted by Aurbo View Post
    а вон в постах номер 39 И 41.Тт. Леон И Влас где-то же надыбали инфо.
    Значит,уже есть такая версия в ходу..
    Пару лет назад читал такого историка - А.В.Исаева. По вопросу предвоенных репрессий он тоже писал, хотя основной упор у него на события Великой Отечественной. В частности, по стенограммам съездов и Политбюро прослеживается четкая тенденция - на съездах Сталин в большинстве, на заседаниях Политбюро - в меньшинстве. А в большинстве оказываются "старые коммунисты", которые цедили кровушку начиная с 1917 года.
    Там же убедительно объясняется, почему именно 1937 год - год большого террора. В декабре 1936 года была принята новая Конституция, которая уравнивала в правах всех жителей. А до этого по действовавшей тогда конституции "старые коммунисты" имели большие преимущества для занятия теплых мест и практически не имели конкурентов. Это сейчас не очень понятно, уже несколько поколений выросли в условиях равенства, а тогда это был взрыв бомбы. Избирать и быть избранным могла едва треть населения.
    Перед предстоящими выборами 1937 года они начали расчищать себе место единственным известным им способом - начали искать врагов народа. Любой мало-мальски выдающийся директор завода, известный артист, спортсмен, военный попал под удар, куда ему тягаться с членом Политбюро, секретарем обкома ВКП(б) где-нибудь на Алтае, у которого всех заслуг и образования - то, что он сумел пробраться к верхам в условиях всеобщего хаоса. Загремели в лагеря или к стенке, чтобы "старый ленинский гвардеец" мог без конкурентов остаться на теплом местечке.
    Сталин в таких условиях (меньшинство в Политбюро) не мог выступить против внезапной охоты на "врагов народа", а не то это же Политбюро спустит его в ближайший подвал. Через год интриг, маневров, комбинаций таки удалось обеспечить себе большинство в Политбюро, уже в 1938 году.

    (Этот Исаев, кстати, недавно опубликовал исследование распределения тяжелой немецкой артиллерии по фронтам. Опять-таки на основе архивных данных. Получается, что на Западе и Востоке у немцев воевало примерно равное количество тяжелой и супертяжелой артиллерии. И делает вывод - открытие второго фронта не только принесло ощутимую поддержку Красной Армии, но и в самые тяжелые годы также помогало , заставляло немцев держать значительные силы на западе. Это я к вопросу о его объективности.)

    Версия вполне логичная. По крайней мере гораздо более логичная, чем та, которую придумали Хрущев и Ко - "Сталин ел детей потому что он сволочь. А сволочь он потому что ел детей".
    Власс, ты конечно злой. Но правильный и без хамства... (С) Экспортер
    Жизнь она всётаки очень прешиз шоп тратить её на диспуты с навозом.(С) Yurikka

  7. #87
    Добрая Славянка Izolda's Avatar
    Join Date
    Aug 2009
    Posts
    83,303

    Default Re: Интересное интервью с сыном Берия (2000)

    Quote Originally Posted by Eric007 View Post
    Разве тебе уроду и дебилу судить о людях, которых ты не знаешь?
    щас он запищит и побежит жаловаться. Ты поступил, кaк мужик, поставил его на место. А он мерзко, из-под тишка. оскорбление семьи- подло. Но для него это не табу. Эрто же такая порода людей. Хотя ты правильно ответил. С ними так и надо.
    Нормальные мужские эмоции в США - уголовно наказуемы. (c) Peterburger.

  8. #88
    T-16 Tohuvabohu-Jurokugou Sixteen's Avatar
    Join Date
    Dec 2005
    Posts
    56,588

    Default Re: Интересное интервью с сыном Берия (2000)

    Quote Originally Posted by crazy-mike View Post
    По сравнению с Коляном Ежовым ведь Лаврентий был почти нормальным.
    тут чето много вопят о том что мол обеляют лаврентия.
    но никто не возмущается что палач никитка уже как с 53-го года весь в бэээлом ходит.
    если этих двух пауков сравнивать то еще неизвестно кто из них более страшный.
    несомненно одно:
    товарищ лаврентий был более государственным человеком чем товарищ никитка.
    товарищ лаврентий не стал бы заниматься кукурузой и построением коммунизма через 20 лет.
    за что и пострадал. слишком много о государственных делах думал. а надо было думать как убить
    всех конкурентов. привык гад жить под прикрытием хозяина. а как не стало хозяина. так и все, сдулсо страшный торокан.
    вот и нету великан. сьели его жучки и паучки.
    Fabricati Diem PVNC
    Повышайте свой интеллект и вы станете монстр (С) Островский

  9. #89
    Forum Hero Eric007's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Сочи
    Posts
    35,160

    Default Re: Интересное интервью с сыном Берия (2000)

    Quote Originally Posted by Izolda View Post
    щас он запищит и побежит жаловаться. Ты поступил, кaк мужик, поставил его на место. А он мерзко, из-под тишка. оскорбление семьи- подло. Но для него это не табу. Эрто же такая порода людей. Хотя ты правильно ответил. С ними так и надо.
    Да - он урод. Но о его семье ничего плохого сказать не могу. Вполне возможно, что они вполне себе замечательные люди... а он вот такой вот получился.

  10. #90
    красный wlass's Avatar
    Join Date
    Sep 2007
    Posts
    17,958

    Default Re: Интересное интервью с сыном Берия (2000)

    Quote Originally Posted by Sixteen View Post
    тут чето много вопят о том что мол обеляют лаврентия.
    но никто не возмущается что палач никитка уже как с 53-го года весь в бэээлом ходит.
    если этих двух пауков сравнивать то еще неизвестно кто из них более страшный.
    несомненно одно:
    товарищ лаврентий был более государственным человеком чем товарищ никитка.
    товарищ лаврентий не стал бы заниматься кукурузой и построением коммунизма через 20 лет.
    за что и пострадал. слишком много о государственных делах думал. а надо было думать как убить
    всех конкурентов. привык гад жить под прикрытием хозяина. а как не стало хозяина. так и все, сдулсо страшный торокан.
    вот и нету великан. сьели его жучки и паучки.
    Мало того, пытался продолжить дело хозяина. Сталин на 18 съезде в 1952 году заявил о том, что Конституцию (ту самую, 1936) надо выполнять, а это означает - партия стремительно потеряет власть. И через полгода внезапно скончался. Берия заговорил о том же и еще через полгода внезапно скончался.

    И ведь какими нелюдями их выставляют. Вот, к примеру "антипартийная группа Маленкова", в 1957 году пыталась провести захват власти внутри партии. И ничего, отправили директорами заводов, а не расстреляли. Оставили дачи, спецпаек и т.п. А Берия ну прям чудовище. А почему? А потому что не метил в кресло Генсека - это дело житейское, прощается. Нет, он планировал передачу власти от партии к хозяйственным органам, как это было запланировано Сталиным. Это, разумеется, косяк страшный. Хрущев со товарищи этого никак простить не могли.
    Власс, ты конечно злой. Но правильный и без хамства... (С) Экспортер
    Жизнь она всётаки очень прешиз шоп тратить её на диспуты с навозом.(С) Yurikka

Page 9 of 25 FirstFirst 12345678910111213141516171819 ... LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru