Уинстон Черчиль

[Rtf2010]

Фильм как то показывали по россискому каналу 2-х серийный документальный посвященный Черчиллю. Незнаю с какой это стати заказ был сделан, но был интересный... возможно для усиления мирвозрения десталлинизации, или по каким другим причинам. Но там момент был один... в фильме.
Автор за кадром говорит что "... на нацистком сборище в Нью-йорке лидеру нацисткого движения америки были переданы докменты доказывающие подготовку СССР к войне с Германией..." Дальше говориться про то как Черчиль спустя несколько дней облегченно вздохнул когда узнав о том что две крупнейшие армии столкнуллись на смерть в конце июня. Т.е. преподноситься мысль провоцировании этой кровобойни благодаря Черчиллю.
Искал в интернете информацию об этом - не нашел. Хотелось бы услышать мнение Crazy-Mike. Хотя большая политика того времени наверное в этом и заключалась - скинуть летящие кутаки на другого.
Просто он там бумажку передал.... а у меня потом полродни под пулями погибла. Одна бумажка и миллионы судеб по другому пути пошли...

[Кошка Мурка]

Автор за кадром говорит что "... на нацистком сборище в Нью-йорке лидеру нацисткого движения америки были переданы докменты доказывающие подготовку СССР к войне с Германией..." Дальше говориться про то как Черчиль спустя несколько дней облегченно вздохнул когда узнав о том что две крупнейшие армии столкнуллись на смерть в конце июня. Т.е. преподноситься мысль провоцировании этой кровобойни благодаря Черчиллю.

- при чём тут провоцирование. Всякий на месте Черчилля вздохнул бы облегчённо: бесноватый отвлёкся на Россию, и блицкриг на Британские острова был отодвинут на неопределённое время, дав Черчиллю передышку.

Подготовка СССР к войне велась, в общем и целом, совершенно недостаточно... Раз помянутая передача состоялась за несколько дней до 22-го июня 41-го, значит, война уже шла в Европе почти два года, и было бы очень странно, со стороны СССР, к ней НЕ готовиться никак вообще.
А "спровоцировать" переданные бумаги ничего не могли: план "Барбаросса" был к тому времени готов уже давно.

[Rtf2010]

- при чём тут провоцирование. Всякий на месте Черчилля вздохнул бы облегчённо: бесноватый отвлёкся на Россию, и блицкриг на Британские острова был отодвинут на неопределённое время, дав Черчиллю передышку.

Подготовка СССР к войне велась, в общем и целом, совершенно недостаточно... Раз помянутая передача состоялась за несколько дней до 22-го июня 41-го, значит, война уже шла в Европе почти два года, и было бы очень странно, со стороны СССР, к ней НЕ готовиться никак вообще.
А "спровоцировать" переданные бумаги ничего не могли: план "Барбаросса" был к тому времени готов уже давно.

Может "Барбаросса" был составлен за несколько месяцев до нападения, а толчком к его разработке послужили как раз сведения переданные Черчиллем ?

[Кошка Мурка]

Может "Барбаросса" был составлен за несколько месяцев до нападения, а толчком к его разработке послужили как раз сведения переданные Черчиллем ?

- так бумаги были переданы за несколько дней или за несколько месяцев? :rolleyes:

[Rtf2010]

- так бумаги были переданы за несколько дней или за несколько месяцев? :rolleyes:

Щас точно не припомню дату передачи которая говорилась в фильме. Но речь шла о том визите в США на корабле когда немецкие подлодки уже вошли в азарт торпедируя английский флот. Там говорилось что на обратном пути из США подлодка атаковала крейсер на котором был Черчилль, храбрости ему не занимать. Где то я читал в интеренете документы немецкой разведки, которая доложила в Берлин что Черчилль действительно находился на том Крейссере который не удосужилась добить немецкая подлодка. Этот момент меня завораживает. Немецкая разведка из Берлина запросила у своей агентуры подтверждения, что Черчилль не побоялся на крейсере поплыть в США, зная, что там все обложено немецками подлодками!!!
Дату думаю можно установить, но это ведь не принципиально, он мог данные передать и не лично, а через третьиз лиц, в крайнем случае вообще по радиосвязи и вообще задолго до июня 1941-го года.

[ATILLA]

Уинстон Черчиль хороший парень, не надо его цеплять.

[Кошка Мурка]

Щас точно не припомню дату передачи которая говорилась в фильме. ...
Дату думаю можно установить, но это ведь не принципиально, он мог данные передать и не лично, а через третьиз лиц, в крайнем случае вообще по радиосвязи и вообще задолго до июня 1941-го года.

- не знаю, что там за даты в фильме и под каким соусом подавались известные факты.
Но план "Барбаросса" начал разрабатываться в конце июля 40-го года, а полностью закончен и утверждён к исполнению в середине декабря того же 40-го.

[Serge7]

Фильм как то показывали по россискому каналу 2-х серийный документальный посвященный Черчиллю. Незнаю с какой это стати заказ был сделан, но был интересный... возможно для усиления мирвозрения десталлинизации, или по каким другим причинам. Но там момент был один... в фильме.
Автор за кадром говорит что "... на нацистком сборище в Нью-йорке лидеру нацисткого движения америки были переданы докменты доказывающие подготовку СССР к войне с Германией..." Дальше говориться про то как Черчиль спустя несколько дней облегченно вздохнул когда узнав о том что две крупнейшие армии столкнуллись на смерть в конце июня. Т.е. преподноситься мысль провоцировании этой кровобойни благодаря Черчиллю.
Искал в интернете информацию об этом - не нашел. Хотелось бы услышать мнение Crazy-Mike. Хотя большая политика того времени наверное в этом и заключалась - скинуть летящие кутаки на другого.
Просто он там бумажку передал.... а у меня потом полродни под пулями погибла. Одна бумажка и миллионы судеб по другому пути пошли...

А на фига Вам в этом копаться ещё, в этой "трогательной любви" - Сталин/Гитлер.. ))) А Уинни, молодец.. Сохранил свою Страну и свободу Западу! В итоге.. :cool:

[Amex1]

Фильм как то показывали по россискому каналу 2-х серийный документальный посвященный Черчиллю. Незнаю с какой это стати заказ был сделан, но был интересный... возможно для усиления мирвозрения десталлинизации, или по каким другим причинам. Но там момент был один... в фильме.
Автор за кадром говорит что "... на нацистком сборище в Нью-йорке лидеру нацисткого движения америки были переданы докменты доказывающие подготовку СССР к войне с Германией..." Дальше говориться про то как Черчиль спустя несколько дней облегченно вздохнул когда узнав о том что две крупнейшие армии столкнуллись на смерть в конце июня. Т.е. преподноситься мысль провоцировании этой кровобойни благодаря Черчиллю.
Искал в интернете информацию об этом - не нашел. Хотелось бы услышать мнение Crazy-Mike. Хотя большая политика того времени наверное в этом и заключалась - скинуть летящие кутаки на другого.
Просто он там бумажку передал.... а у меня потом полродни под пулями погибла. Одна бумажка и миллионы судеб по другому пути пошли...

Я никогда бы не подумал, чтобы Черчилль посещал нацистское сборище, или даже передавал кому-то туда какую-то бумажку. И в США, и в Великобритании пресса была свободной, и слетел бы он с Премьерства тут же, как его предшественник 10 мая 1940 года, когда Вермахт вторгся в Low Countries и Францию...

Кроме того, КАКИМ ОБРАЗОМ в руки Британского Правительства могли попасть планы СССР по нападению на Третий Райх с точностью до даты? :confused: И почему это Гитлер должен был поверить этим сведениям, полученным неизвестно каким путем от страны, находящейся в состоянии войны с Германией?? 8O Что-то "не клеится"...


Вот что было на самом деле:

Черчилль предупредил Сталина о предстоявшем нападении Гитлера, намечавшимся на 15 мая 1941 года. Но именно в мае была осуществлена операция по захвату Крита, последнего пристанища Греческого Короля (который впоследствии был эвакуирован в Лондон). (Вторжение в СССР, между прочим, было отложено именно всвязи с involvement-ом на Балканах; подписывая план Барбаросса в декабре 1940 года, Гитлер думал, что Муссолини справится с Грецией сам, да и выход Югославии из Пакта Оси для него был для него сюрпризом, повергшим его в бешенство.) Сталин, смеясь, ответил Криппсу (послу Великобритании в СССР): "Ваше Правительство настолько сильно печется об интересах СССР, что не в состоянии помошь себе самому!" Черчилль посылал новые предупреждения, вплоть до даты 22 июня 1941 года, после которой у Сталина причины для смеха вдруг пропали...

Черчилля, кстати, обвиняют еще в том, что он был осведомлен о планах Японии атаковать ВМФ США в Пёрл-Харборе, и ничего не disclosed Рузвельту, помогавшему ему чем только он мог (будучи всего лишь Президентом, а не "Фюрером" или "Секретарем ЦК"). Не знаю, насколько эти обвинения были справедливыми, но чего-чего, а поражения США или СССР он явно не желал. К декабрю 1941 года 1,556 спитфайров и 2,665 танков "Матильда-2" были переданы Великобританией СССР.

[Kadet]

Я никогда бы не подумал, ............................... К декабрю 1941 года 1,556 спитфайров и 2,665 танков "Матильда-2" были переданы Великобританией СССР.

А всего до августа 1943 года было выпущенно 2987 "Матильд" . О как! Оказывается, они поставляли в СССР еще не построенные танки... Фокусники, однако...