В США вновь погиб ребенок из России, усыновленный американцами

[Mikhail-u]

Сам,наверное,как-то вовлечён в этот сладкий бизнес - вот и защищаешь с пеной у рта.

"Сладкий" - так вот в чём дело - тебя не пустили туда? ;)
Нет, Змея, я к подобным бизнесам и близко никогда не стоял - и "сладкими", в отличие от тебя их не считаю, но просто я понимаю, что когда речь идёт о шансах на спасение, то нечего в позу становиться. Можешь предложить нечто лучшеe и бесплатно - вперёд.

Вон рассказывают как датские и голландские рыбаки во время нацистской оккупации с риском для жизни вывозили евреев в нейтральную Швецию. А недавно выяснилось, что они гребли за эту услугу невиданные деньги. Наверное ты бы им запретила - "нельзя деньги на крови делать" - так? Мне просто неприятно такое чистоплюйство - ведь это всё не о детях - а о тебе самой ...

[Aurbo]

"Сладкий" - так вот в чём дело - тебя не пустили туда? ;)
Нет, Змея, я к подобным бизнесам и близко никогда не стоял - и "сладкими", в отличие от тебя их не считаю, но просто я понимаю, что когда речь идёт о шансах на спасение, то нечего в позу становиться. Можешь предложить нечто лучшее и бесплатно - вперёд.

Вон рассказывают как датские и голландские рыбаки во время нацистской оккупации с риском для жизни вывозили евреев в нейтральную Швецию. А недавно выяснилось, что они гребли за эту услугу невиданные деньги. Наверное ты бы им запретила - "нельзя деньги на крови делать" - так? Мне просто неприятно такое чистоплюйство - ведь это всё не о детях - а о тебе самой ...

"Сладкий" -это был сарказм-с.
Вот представь себе какую-нибудь улицу своего Бостона, я не знаю - [Main Street], или там[King Street].На скамейке сидит девочка, явно не младенец, но и не взрослая, лет так девяти.Уже темно, холодно,девочка плохо одета,испуганно озирается.
И вдруг к ней подходит какой-то гражданин, средних лет, обыкновенной внешности .Не полицейский и не социальный работник из [outreach program], заметь,а просто дядька, и говорит ей - "Девочка, здесь холодно и темно,ты,наверное,кушать хочешь.Пойдём со мной!"
А теперь можешь нажать кнопку и сказать девочке - что ей делать? И кем может оказаться данный гржданин?
Вот такого же мнения я и о [russian adoptions].

[Кошка Мурка]

Мур, ну хватит демагогии, а? При чём тут я? Я и в брачные лойеры не пошёл бы, в уголовные адвокаты, да мало ли куда? Но нужны и те и другие. Вот опять ты печёшься о своих ощущениях. А с какого ...? Который раз спарашиваю: стоят ли мои/твои ощущения детских страданий? Как будто ты не знаешь, что подобные "фирмы" - это порождение бюрократического произвола. Можешь ждать долго (если обычным путём) - а можем ускорить и "упростить" - это и ОВИР, и таможня - и любой госорган. Есть у тебя способы обуздать "народную бюрократию" - вперёд. Нет - тогда не надо своими ощущениями людям жизнь и без того сложную осложнять.

- значит, действовать по закону - это "демагогия" и "ощущения"? :confused: Миша, ты же, наверное, законы американские соблюдаешь? Скажем, правила получения виз... не сказать, чтоб было ужасно быстро, правда? Или тоже будешь ратовать за "упрощение", а то, мол, народ же страдает от долгого ожидания... :cool:

[Кошка Мурка]

Вон рассказывают как датские и голландские рыбаки во время нацистской оккупации с риском для жизни вывозили евреев в нейтральную Швецию. А недавно выяснилось, что они гребли за эту услугу невиданные деньги. Наверное ты бы им запретила - "нельзя деньги на крови делать" - так? Мне просто неприятно такое чистоплюйство - ведь это всё не о детях - а о тебе самой ...

- да, но были также и католические монахи, которые с десятикратно бОльшим риском еврейских детей у себя прятали - и почему-то совершенно бесплатно. Вот дураки-то, а? :confused:

[Mikhail-u]

"Сладкий" -это был сарказм-с.
Вот представь себе какую-нибудь улицу своего Бостона, я не знаю - [Main Street], или там[King Street].На скамейке сидит девочка, явно не младенец, но и не взрослая, лет так девяти.Уже темно, холодно,девочка плохо одета,испуганно озирается.
И вдруг к ней подходит какой-то гражданин, средних лет, обыкновенной внешности .Не полицейский и не социальный работник из [outreach program], заметь,а просто дядька, и говорит ей - "Девочка, здесь холодно и темно,ты,наверное,кушать хочешь.Пойдём со мной!"
А теперь можешь нажать кнопку и сказать девочке - что ей делать? И кем может оказаться данный гржданин?
Вот такого же мнения я и о [russian adoptions].

Ну как я неоднократно убеждался, твоё мнение очень часто продиктовано какими-то личными предубеждениями. Забирают детей, поражённых серьёзными болезнями, в маленьком возрасте - тысячи из них живут потом полнокровной жизнью. Ты хочешь у них это отнять - только потому, что у тебя "есть мнение".

[Mikhail-u]

- значит, действовать по закону - это "демагогия" и "ощущения"? :цонфусед: Миша, ты же, наверное, законы американские соблюдаешь? Скажем, правила получения виз... не сказать, чтоб было ужасно быстро, правда? Или тоже будешь ратовать за "упрощение", а то, мол, народ же страдает от долгого ожидания... :цоол:

Мура, я их соблюдаю, пoтому, что эта система работоспособная - я могу выжить, соблюдая.

[Кошка Мурка]

Ну как я неоднократно убеждался, твоё мнение очень часто продиктовано какими-то личными предубеждениями. Забирают детей, поражённых серьёзными болезнями, в маленьком возрасте - тысячи из них живут потом полнокровной жизнью. Ты хочешь у них это отнять - только потому, что у тебя "есть мнение".

- пардон, можно я за Змею? Сдаётся мне, она хочет сказать - если разрешение на вывоз ребёнка куплено, то никогда нельзя знать наверняка, в каких целях. Это всегда лотерея. Точно так же, как с нелегалами здесь - огромное большинство их просто честно и много работает, чтоб поддержать свои семьи, но попадаются криминальные уроды - и никто в целях облегчения участи большинства честных работяг законы не упрощает.

[Mikhail-u]

- да, но были также и католические монахи, которые с десятикратно бОльшим риском еврейских детей у себя прятали - и почему-то совершенно бесплатно. Вот дураки-то, а? :цонфусед:

Мура, ты же видишь, что не права - поэтому вcё время сбиваешься с темы. Где мы говорили о "дураках"? Возможно и рыбаки не все за деньги.

Вопрос о том, что когда речь идёт о спасении детей, вы начинаете чистоплюйствовать. Очень на ханжетсво смахивает. Ведь от моего вопроса ты уклонилась - кто вместо посредников будет ездить, собирать бумажки, снимать на фото и кинокамеры, поддерживать контакты с приёмными родителями, ... ? Представители госорганов однозначно заявили официальнo - мы этим заниамться не будем.

[Mikhail-u]

- пардон, можно я за Змею? Сдаётся мне, она хочет сказать - если разрешение на вывоз ребёнка куплено, то никогда нельзя знать наверняка, в каких целях. Это всегда лотерея.

Мура, это даже не женская логика, извини. Разве родители виноваты, что в России без взятки шагу не ступить? И эти же взяточники, ещё катят бочку на тех, у кого вымогают? А если не потратил денег, то что это доказывает? Что и них более серьёзные намерения?

Точно так же, как с нелегалами здесь - огромное большинство их просто честно и много работает, чтоб поддержать свои семьи, но попадаются криминальные уроды - и никто в целях облегчения участи большинства честных работяг законы не упрощает

Даже если "работяги честные" - их присутствие в качественелегалов вредит экономике. Но законы собираются "упростить" - чтобы демпартии легче быть избранной.

[Aurbo]

Вот что я заметила - что,невзирая на наши разногласия, мы соглаsны в одном - что советская системе охраны детства не работает, или работает очень неэффективно.
никто пока не сказал,что,мол ,достаточно предоставить некоторую гуманитарную помощь и совет - и не надо будет вывозить детей.
( И ещё - Миша сравнивает международные [adoptions] со спасением евреев в Холокост - я полагаю, по степени риска для участников, не так ли?)