Тема про Китай

[crazy-mike]

sorry, but i see nothing that would crack me up. could you pls pinpoint it.:34:

Сравнительно недавно российские СМИ выказывали опасения о китайском промышленном шпионаже в России. Сейчас Китай становится практически самым крупным инвестором в российскую экономику (в "высокотехнологичные отрасли").

[Птиц]

Китайская "имплементация" марксизма - ещё сильнее рулит! ;)

это я не в курсе - но что Китай в 2007 году - это совсем не то, что Китай в 1917-ом - это факт

чего нельзя сказать о некоторых традиционно немарксистских странах типа Колумбии ;)

[crazy-mike]

это я не в курсе - но что Китай в 2007 году - это совсем не то, что Китай в 1917-ом - это факт
чего нельзя сказать о некоторых традиционно немарксистских странах типа Колумбии ;)

;) Почему сравниваем с 1917-м?
Всё ведь началось с Гоминьдана (1911-й год и дальше) и Сунь-Ят-Сена. Компартия Китая образовалась позже. Сут-Ян-Сен в своей "декларации" взял очень много из конфуцианства. Они просто хотели создания самостоятельного китайского государства - способного к прогрессу. В какой-то мере в возникновении КПК (компартии Китая) - виноваты "западные дьяволы"...;)
http://www.hrono.ru/sobyt/1913chin.html
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/107/673.htm
Сунь Ят-сен (в китайском литературном произношении — Сунь И-сянь; др. имена: Сунь Чжуншань, Сунь Вэнь) [12.11.1866, у. Сяншань (ныне Чжуншань), провинция Гуандун, — 12.3.1925, Пекин; похоронен в Нанкине], китайский революционер-демократ. Родился в крестьянской семье. В 1892 окончил медицинский институт в Сянгане (Гонконге). С юношеских лет проникся настроениями, направленными против правившей в Китае маньчжурской династии Цин. В 1894 создал антиманьчжурскую революционную организацию Синчжунхой, предпринявшую 25 октября 1895 антицинское вооружённое выступление, окончившееся неудачей. Вынужденный эмигрировать сначала в Японию, затем в США и страны Западной Европы, С. Я.-с. активно разрабатывал планы подготовки новых антиманьчжурских восстаний в Китае. В 1905 в Токио под его руководством была создана всекитайская революционная организация Тунмэнхой. Её программой стали выработанные С. Я.-с. «три народных принципа»: национализм [свержение маньчжуро-цинской династии и восстановление суверенитета китайской (ханьской) нации], народовластие (учреждение республики) и народное благосостояние (уравнение прав на землю в духе утопических социалистических идей американского буржуазного экономиста Г. Джорджа). В 1905—11 под руководством Тунмэнхоя в различных провинциях Китая вспыхивали локальные антиманьчжурские вооружённые выступления. Победоносное Учанское восстание 10 октября 1911 провозгласило Китайскую республику и положило начало Синьхайской революции. По возвращении в Китай из эмиграции в конце декабря 1911 С. Я.-с. был избран первым временным президентом Китайской республики и с 1 января 1912 приступил в Нанкине к исполнению обязанностей. Под его руководством была выработана демократическая в тех условиях, временная конституция Китайской республики. В. И. Ленин, относившийся с большой симпатией к революционной борьбе китайского народа, дал высокую оценку деятельности С. Я. -с., назвав его «... революционным демократом, полным благородства и героизма...» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 21, с. 402), но в то же время указывал и на утопизм его взглядов. С. Я.-с. считал возможным избежать развития капитализма в Китае, и в этом В. И. Ленин усматривал сходство его взглядов с воззрениями русских народников. После отречения (12 февраля 1912) маньчжурской династии от престола С. Я.-с. вынужден был под давлением внутренней феодальной реакции и империалистических держав сложить президентские полномочия (1 апреля 1912); однако он продолжал бороться за утверждение демократического республиканского строя в Китае, используя для этой цели партию гоминьдан, созданную вместо Тунмэнхоя. В период военной диктатуры лидера северных милитаристов Юань Ши-кая С. Я.-с. создал в эмиграции (Япония, 1914) новую революционную организацию Чжунхуа гэминдан (Китайская революционная партия). Однако до Великой Октябрьской социалистической революции в России С. Я.-с. непрерывно терпел поражения в схватках с силами внутренней и внешней реакции.

Победа Октябрьской революции 1917 в России оказала на С. Я.-с. огромное влияние. В 1918 он направил В. И. Ленину и советскому правительству телеграмму, в которой писал о своём глубоком восхищении тяжёлой борьбой революционных масс России н выражал надежду на то, что в будущем революционная партии Китая и России объединятся для совместной борьбы.
Но дальше такое началось... (коминтерновский лозунг "Рычи , Китай!")

[Птиц]

В какой-то мере в возникновении КПК (компартии Китая) - виноваты "западные дьяволы"...;)

почему "виноваты"?

слаборазвитая страна + развитая "надстройка" - всегда более радикальная политическая мысль

[crazy-mike]

почему "виноваты"?

Гоминьдан - была обычная мелкобуржуазная националистическая партия. Использовала конфуцианство в своей "идеологии" (пятичленная декларация - кажется). Методами обычной агентурной разведки можно было не допустить создания компартии. Если бы тогда "колониальные державы" отказались от "сфер влияния в Китае" и поддержали бы Гоминьдан - никакой компартии бы позже не возникло. Но они все близоруко поддерживали "императора" (точнее продажных губернаторов провинций).

[Птиц]

Если бы

мы опять увязнем в оценках

возникла - сталбыть такова была историческая необходимость

[crazy-mike]

мы опять увязнем в оценках
возникла - сталбыть такова была историческая необходимость

Тактический успех "разведки Коминтерна" - это историческая необходимость?
В Шанхае германских и английских агентов было не меньше. Там где-то даже американская миссия была (которая позже поддерживала Гоминьдан).

[Птиц]

Тактический успех "разведки Коминтерна" - это историческая необходимость?
В Шанхае германских и английских агентов было не меньше.

большое всегда складывается из малого

успех большевиков тоже не был предопределен - как и Вашингтона, Кромвеля, якобинцев

[crazy-mike]

Это уже 1948-й год...
http://zarubezhom.com/Spisok.htm
В это время Форрестол боролся на несколько фронтов. В Китае он поддерживал Чай Кан-Ши, в то время, как Государственный Департамент (МИД США), как и СССР, поддерживал Мао Дзе-Дуна с коммунистами.
Но генерал Джордж Маршалл отдал Китай Мао.

[Птиц]

Это уже 1948-й год...
хттп://зарубежом.цом/Список.хтм
В это время Форрестол боролся на несколько фронтов. В Китае он поддерживал Чай Кан-Ши, в то время, как Государственный Департамент (МИД США), как и СССР, поддерживал Мао Дзе-Дуна с коммунистами.
Но генерал Джордж Маршалл отдал Китай Мао.
Тхинк!

что значит "Форрестол поддерживал"?

он был министром обороны, вроде бы.

одной позиции американского министра обороны не достаточно, для того, чтобы определять, какая политическая сила одержит верх в той или иной стране

или, по крайней мере, тогда было недостаточно