Стул зашатался под ним уже и в "родной Партии"?

[abc]

про материальные затраты и говорить неохота... Добавить к этому что-то около 100 тысяч иракцев....

Уже заметил, что многих не убеждают ни факты, ни исторические данные.

Пока время не прийдет, не понять.

Поэтому отвечу, а дальше жизнь покажет.

1 – Если бы Америка сидела и защащалась дома, то – арабы уже диктовали бы жизнь в Европе, и – затраты Америки на защиту превысили бы все твои приведенные миллиарды в 10-100 раз (из-за нефти и других проблем, например, судоходства).

2 – 100000 убитых иракцев – это борьба умеренных арабских стран с экстремистскими. Америка вообще к этому количеству убитых не имеет отношения.

ВСЕ.

[crazy-mike]

И ради чего??? А сколько тех, кто потерял свои семьи в ходе этой войны стали, или станут шахидами??? И придут мстить???

В шахиды идут не те - кто "теряет свои семьи" (не только те)...Когда авантюристы от политики начинают эксплуатировать религиозный фанатизм - всегда в самом начале находится очень много оболваненых добровольцев. Зато позже - когда видимых результатов борьбы за веру больше не видно - приходит разочарование и даже какая-нибудь антиклерикальная революция (когда-то их называли народно-демократическими --- идиотское упрощение конечно же). Здесь самое главное - просто сделать так чтобы они никогда не могли войти в прямое "боевое соприкосновение". Во время первой мировой войны - антивоенные настроения среди французских солдат возникли в результате затянувшихся артобстрелов - когда надо было тупо сидеть в окопах без возможности ответить...

[Kadet]

Уже заметил, что многих не убеждают ни факты, ни исторические данные.

Пока время не прийдет, не понять.

Поэтому отвечу, а дальше жизнь покажет.

1 – Если бы Америка сидела и защащалась дома, то – арабы уже диктовали бы жизнь в Европе, и – затраты Америки на защиту превысили бы все твои приведенные миллиарды в 10-100 раз (из-за нефти и других проблем, например, судоходства).

2 – 100000 убитых иракцев – это борьба умеренных арабских стран с экстремистскими. Америка вообще к этому количеству убитых не имеет отношения.

ВСЕ.

Вот это - правильно.... А фактов я чета не увидел....

[crazy-mike]

1 – Если бы Америка сидела и защащалась дома, то – арабы уже диктовали бы жизнь в Европе,

"Арабы" в какой-то мере и так уже "диктуют жизнь Европе" - они являются одними из основных потребителей все дорожающей европейской продукции...

[Kadet]

В шахиды идут не те - кто "теряет свои семьи" (не только те)...Когда авантюристы от политики начинают эксплуатировать религиозный фанатизм - всегда в самом начале находится очень много оболваненых добровольцев. Зато позже - когда видимых результатов борьбы за веру больше не видно - приходит разочарование и даже какая-нибудь антиклерикальная революция (когда-то их называли народно-демократическими --- идиотское упрощение конечно же). Здесь самое главное - просто сделать так чтобы они никогда не могли войти в прямое "боевое соприкосновение". Во время первой мировой войны - антивоенные настроения среди французских солдат возникли в результате затянувшихся артобстрелов - когда надо было тупо сидеть в окопах без возможности ответить...

Не помню, че за книга, но там о шахидах много чего было написано...
Дак вот, оболваненные добровольцы - менее 50%...

[crazy-mike]

Не помню, че за книга, но там о шахидах много чего было написано...
Дак вот, оболваненные добровольцы - менее 50%...

В Иране - во время ирано-иракской войны - сначала лезло очень много (после каждого выступления аятоллы Хомейни )....А когда все затянулось на десять лет - то стало надоедать и начали дезертировать (как всегда)...А если при этом еще начинает страдать торговля - пораженческие настроения только усиливаются ...Как раз в последние годы войны в Иране рос алкоголизм и Стражи Исламской революции не успевали казнить алкоголиков и самогонщиков на стадионах...Добровольцев всегда много - только на начальном "парадном" этапе любой войны....А позже - в основном увеличивается число дезертиров ...(и это характерно не только для "боевых действий" но и для всяких там "цветных революций" :bis: ) . Это как раз и является одной из причин того - что "экстремисты" пытаются поиграть в "дестабилизацию" путем "хаотических террористических актов" (которые будут создавать впечатление "цепочки побед" ) . Если все их поытки пресекать а в масс-медиа их все время выставлять в смешном и глупом положении - то число добровольцев "выглядеть идиотами" должно резко сократиться...

[Mikhail-u]

Теперь, если вспомнишь Ливанские баталии давно минувших дней (точно не помню, где-то 15 летней давности), то арабские экстремисты вырезали сотни тысяч христиан за примерно несколько месяцев.

Думай, за что ратуешь.

а почему ты уверен, что его гибель "ненаших" сильно пугает? В СССР такие расправы нравились - значит всё "правильно".

[Kadet]

а почему ты уверен, что его гибель "ненаших" сильно пугает? В СССР такие дела нравились - значит всё правильно.

Миша, не кошерно комментировать посты того, кто у тебя в игноре.... Хотя - наверное, это у всех репов так....

[Mikhail-u]

За Иран глупо винить только Картера. У исламской революции было много причин, среди них коррумпированность шаха и излишняя поддержка этого шаха Америкой--далеко не последняя.

Коррумпированность руководства - это не только черта Ирана, не только "исламского мира" - это всеазиатский феномен. А "исламская революция" произошла именно в Иране - и именно в тот момент, когда к несчастью всего мира в Белом Доме угнездился тупой упрямый осёл, который увидел в чудовише - "святого" и на этом основании запретил поддерживать шаха.

Афган--устал уже повторять: никакой не провал это был. Какой такой провал? Только СССР проиграл от вторжения в Афган, но никак не Америка. Скорее всего, именно Штаты и заманили Брежнева в эту ловушку.

Милая Вашему сердцу небылица. Точно так же, гитлеровская пропаганда обьясняла отступление Вермахта в 1943 "заманиванием противника" и "выравниванием линии фронта". Провал был несомненный.
А то, что в конце концов СССР пришлось уйти оттуда - так цена для штатов, да и всего мира - неимоверная. Нечисть типа Усамы до сих пор не могут вывести. Проиграли все цивилизованные стараны - и случилось это только потому, что тот факт, что у власти в США ничтожество, убедило Политбюро в безнаказанности нападения.

Эмбарго--опять нелепо винить Картера за эмбарго ОПЕКА. ОПЕК не подчиняется американскому президенту, если Вы не знали.

Американскому президенту ни одно государство за рубежом также не подчиняется, но слабак всегда вызывает желание "проверить на вшивость".

Экономика--да, неважная. Вините экономический цикл и политику Нихона-Форда.

Потому только, что демон-социалист-антисемит - вне критики?

увеличил количество исламских экстремистов

а до того их количество снижалось, благодаря заклинаниям Клинтона и Картера :evillaugh :evillaugh

разбазарил профицит бюджета

Неужели же Вы не понимаете, насколько убого-малограмотно звучит это Ваше заклинание?

увеличил количество не имеющих мед. страховку

ложь - очередная

[Incognito]

Коррумпированность руководства - это не только черта Ирана, не только "исламского мира" - это всеазиатский феномен. А "исламская революция" произошла именно в Иране - и именно в тот момент, когда к несчастью всего мира в Белом Доме угнездился тупой упрямый осёл, который увидел в чудовише - "святого" и на этом основании запретил поддерживать шаха.

Поздравляю, ещё раз блеснули своим умением обзывать политических оппонентов. Правда, чтобы обозвать, большого ума не надо. ;)
А по существу как всегда, Вы неправы. Исламская революция произошла бы вне зависимости от того, кто был в Белом Доме. Её причины на 99% были сугубо национальные: коррумпированность шаха, низкий уровень жисни большинства иранцев и другие. И поддержка Америки шаха, во-первых, и так была (учите историю), а во-вторых, была бесплодна, так как чересчур велика была ненависть к шаху среди иранцев.
Вы задумывались вообще, что именно поддержка Америки коррумпированных светских режимов и привела к расцвету фундаментализма? Даже Ваш герой Буш и то признаёт хотя бы на словах, что поддержка коррумпированных светских диктаторов--вредна.

Милая Вашему сердцу небылица. Точно так же, гитлеровская пропаганда обьясняла отступление Вермахта в 1943 "заманиванием противника" и "выравниванием линии фронта". Провал был несомненный.
А то, что в конце концов СССР пришлось уйти оттуда - так цена для штатов, да и всего мира - неимоверная. Нечисть типа Усамы до сих пор не могут вывести. Проиграли все цивилизованные стараны - и случилось это только потому, что тот факт, что у власти в США ичтожество, убедило Политбюро в безнаказанности нападения.

Как всегда проявляется прочный иммунитет к фактам. Вам говорят и показывают с фактами на руках, что провальная война СССР в Афгане была выгодна прежде всего Америки, а Вы всё твердите про провал. Какой же провал, когда СССР увяз в Афгане, восстановил против себя огромную часть исламского мира, потратил уйму денег и в результате приблизил конец холодной войны? А то, что пришлось уйти оттуда: естественно это было предсказуемо. Не может ни одна страна долгосрочо оккупировать другую без поддержки местного населения. Рано или поздно оккупация заканчивается.
А насчёт Осамы: так именно Ваши любимые репы (Рейган и подобные) вооружили эту нечисть. Так что их благодарите.

Американскому президенту ни одно государство за рубежом также не подчиняется, но слабак всегда вызывает желание "проверить на вшивость".

Надо быть на редкость наивным, чтобы полагать, что наличие в Белом доме другого президента предотвратило бы эмбарго. Оно не было вызвано желанием "проверить на вшивость," а сложившейся экономической и политической обстановкой в мире.

Потому только, что демон-социалист-антисемит - вне критики?

Во-первых, никакой он не антисемит. От того, что Вы твердите Ваши догмы, они правдой не становятся. Во-вторых, экономические проблемы начались ещё при Форде. Да, возможно, Картер мог бы проводить экономическую политику лучше. Но обвинять одного его в проблемах экономики 1970х--демагогия.

а до того их количество снижалось, благодаря заклинаниям Клинтона и Картера :евиллаугх :евиллаугх

Все американские президенты виноваты в неуделении должного внимания исламскому террору, но именно при репах он расплодился наиболее активно.

Неужели же Вы не понимаете, насколько убого-малограмотно звучит это Ваше заклинание?

Правда глаза колет? Не убежите никогда Вы от факта, что Буш принял экономику с растущим профицитом, а оставит с огромным дефицитом (то, что он сейчас немного сокращается--только временное явление. Оно абсолютно не учитывает то, что сокращения налогов истекают в 2010 году; ознакомьтесь с фактами). Так что не повторяйте свои невежественные небылицы.

ложь - очередная

Опять правда глаза режет? Количество не имеющих мед. страховку увеличилось за время Буша. До чего же зашорены Ваши взгляды пропагандой! Научитесь воспринимать факты такими, какие они есть, даже если они противоречат Вашим убеждениям.