свобода слова. Holocaust denier sentenced to 5 years

[peterburger]

Лучше я лично буду жертвой "слов", чем какой-то урод будет решать за меня, что мне можно говорить, а что нет. Не вопрос. Любое ограничение - шаг к тирании и биг-бразеру.

[Leon93]

Леня, ты упустил один момент,


А юрисдикцию как я понимаю Германия имеет над ним по той простой причине что он ее гражданин.

Ну это что-то новое в праве. А почему тогда немцам разрешется в Америке направо заворачивать на красный, а гонять без ограничения скорости -нет?? РАз на них распространяетсй юрисдикция Германии. А?

А что, это так и называется везде.Отрицание холокоста? Если так, то это странно. Гибли-то все. Почему же срок только за отрицания цифры погибших евреев? Такая исключительность совсем не помагает их имиджу в мире.

Кстати сюжет с Цунделем закручен даже круче чем я думал. Указаная в статье причина- доступность его сайта из Германии вообще ни в какие ворота не лезет. Сайт "Цунделлист.ком" принадлежит другому человеку, который ставит туда его, Цунделя, материалы.

НЕ, что-то кажется мне что результат аппеляции будет такой же как в Канаде. Отменят сам закон, как противоречащий правам человека.

[марик - камарик]

Так я именно об этом и говорю - что совковые методы "промывания мозгов" палкой а не пряником не работают. И Германия делает огромную ошибку опираясь на ту самую палку. А Америка доказала что пряник лучше работает для пропаганды. Хотя последние 20-30 лет по глупости консервативных уходит от пряника всё ближе к палке сама. Чем это всё закончица - будем посмотреть. Я лично видел preview будущего в Родни Кинг riots в ЛА и тупизм гос. структур в Нов. Орлеане в наводнение.

Спор палки и пряника решился в 19в - когда отменили рабство и крепостное право. Пряник победил однозначно. Возвращацца к палке такой же идиотизм как восстанавливать рабство.

Ну, почему палка не работает? Работает очень даже. 70 лет работала в Россие. До сих пор люди в Россие по привычке думают что у них все самое лучшее: и флот и армия и гостеприимство и т.д.

[марик - камарик]

Ну это что-то новое в праве. А почему тогда немцам разрешется в Америке направо заворачивать на красный, а гонять без ограничения скорости -нет?? РАз на них распространяетсй юрисдикция Германии. А?

А что, это так и называется везде.Отрицание холокоста? Если так, то это странно. Гибли-то все. Почему же срок только за отрицания цифры погибших евреев? Такая исключительность совсем не помагает их имиджу в мире.

Кстати сюжет с Цунделем закручен даже круче чем я думал. Указаная в статье причина- доступность его сайта из Германии вообще ни в какие ворота не лезет. Сайт "Цунделлист.ком" принадлежит другому человеку, который ставит туда его, Цунделя, материалы.

НЕ, что-то кажется мне что результат аппеляции будет такой же как в Канаде. Отменят сам закон, как противоречащий правам человека.

Думаю что потомучто, как правило, люди отрицающие цифры погибших евреев расисты, а отрицающие цифры погибших из остальных народов как правило просто имеют свою версию. Возьмем, к примеру, тебя: ты отрицаешь цифры погибших евреев и ты расист и антисемит. Возмем твоего Штруделя(или как там его?). Он отрицает цифры погибших евреев и он тоже фашист. Вообще, я согласен с тобой, странно как-то что отрицать цифры погибших евреев нельзя, а немцев можно. Думаю что если бы рассизма небыло такого бы закона тоже небыло, а пока рассизм есть наш мир не идеален и ждать что в нем будут идеальные законы глупо.

Главный урок который ты можешь вынести из этого разговора это что где бы ты ни был и где бы ты не распространял свои расистские лозунги мы можем тебя поймать и упечь за решетку. Всегда помни об этом.

С доступностью сайта мне кажется что это в порядке вещей: сайт это средство массовой информации доступное в Германии. Гн. Штрудель - гражданин Германии распространял фашистские статьи на чужом сайте(в средствах массовой информации). Законов относительно интернета еще не хватает, но в любом случае он заслуживает сидеть в каталажке. Короче, все говорит о том что он виновен, а остальное - дело техники.

[zgorynych]

Ну, почему палка не работает? Работает очень даже. 70 лет работала в Россие. До сих пор люди в Россие по привычке думают что у них все самое лучшее: и флот и армия и гостеприимство и т.д.

Какие "люди"? Дураки "думают". А умные уже давно поняли что их совецкая власть на*бала...

[Кошка Мурка]

Ограничивать свободу слова вроде бы, по определению, нехорошо... однако опыты Кашпировского над полными стадионами людей, также и всяких "белых братьев" с проповедниками "дианетики" и иже с ними, глупая ложь фоменок и гнусная ложь резунов с цунделями доказывают - надо ограничивать, поскольку чересчур большое количество людей, при этом очень быстро, можно убедить в каком угодно бреде. Слишком многим нужен поводырь, слишком многие боятся или не умеют мыслить самостоятельно. Так что всё-таки прав дядя Фёдор, а не Горыныч...

Если бы ты хоть чуть чуть мыслил, ты бы её не открывал. Это типично Леоновская тема. Если бы леволибералов не было, с нацизмом не только было бы покончено, его бы (разновидности ультра-левого социализма) вообще бы никогда не было как значимого движения.

Офф-топ, Мише: если бы леволибералов не было... - а что привело к их появлению, не подскажешь? Помнишь, ты как-то сказал - да, рузвельтовский новый курс был нужен, поскольку возникла чревычайная ситуация. А что к ней привело, и, заметь - в мирном 29-м году, посреди полного правоконсервативного благолепия?

[Leon93]

ты расист и антисемит. Возмем твоего Штруделя(или как там его?). Он отрицает цифры погибших евреев и он тоже фашист. .

А знаешь почему тебя не банят?
Потому что модераторы- такие же подонки и говно как ты.
Тебе уже в детстве промыли мозги на предмет превосходства над всеми остальными только потому что твое имя(ник) марик..и теперешняя твоя сетуция толкает тебя к мысли что все твои неудачи и безнадега от того что все вокруг антисимиты и расисты. Не ново..Уже исследовано и описано в прямом и переносном смысле.
Это программа, Марик. Ее изменить может только сильный удар об асфаллллллть.

[марик - камарик]

А знаешь почему тебя не банят?
Потому что модераторы- такие же подонки и говно как ты.

Это потомучто я(и модераторы, думаю, тоже) против г-на Штруделя которого посадили за расистские высказывания(уж имели они на это право или нет другой вопрос, но факта росистских высказываний никто не отрицает включая тебя).

Тебе уже в детстве промыли мозги на предмет превосходства над всеми остальными только потому что твое имя(ник) марик..

Вообще-то мне не всегда нравилось мое имя. Признаюсь честно, в детстве мне хотелось имя Саша. Отчасти дело в маме. Она называла меня Маркушей, а мне это очень не нравилось и вообще мне казалось что мое имя не мужественно. А с чего ты так решил?

и теперешняя твоя сетуция толкает тебя к мысли что все твои неудачи и безнадега от того что все вокруг антисимиты и расисты. Не ново..Уже исследовано и описано в прямом и переносном смысле.
Это программа, Марик. Ее изменить может только сильный удар об асфаллллллть.

Моя теперешняя ситуация не так уж и плоха хотя могло бы быть и лучше. я, скажем, мог бы быть владельцем Гугла или что-нибудь в этом роде... Жалко, конечно, нету у меня Гугла:(. Но я не думаю что в этом виноваты антисемиты и расисты. Я не чувствую антисемитизма в америке... Высказывания всяких представителей азии типа: "Еврейская культура устарела и должда умереть" или твои высказывания типа: если так подумать то евреи замешанны во всех серьезных бедах и комфликтах человечества(думаешь я тебе это забуду?) не считаются. Кто вас спрашивает?

А с чего ты решил что у меня есть серьезные беды в которых я виню расизм? У меня серьезных неприятностей с этим связанных небыло, а после того как я уехал из России вообще небыло. У моих родителей когда-то были... серзьезные. Но это было давно.

А насчет удара об осфальт я правильно понял? Штрудель ненавидит евреев .... бла-бла-бла ..... потому он не виновен. Марик еврей и поэтому очевидно что он думает что он лучше других и потому его надо трахнуть об осфальт. Я ничего не упустил?:lol:

В этом общая проблема вас, одноклеточных животных - расистов... Что без толку с вами беседовать. Не банят меня потомучто я хоть и груб, а прав. Леон, я могу шутить, но потом действительно соберу улики и отправлю в одно из обществ которые подпадают под твои слова. Некоторые(в которые я вхож кстати) будут очень заинтересованы устроить показательный процесс над расистом чтоб другим неповадно было. Не важно что ты думаешь, какой у тебя жизненный опыт и как ты меня и мне подобных ненавидишь. Отгадай кого посадят? Такчто как бы ты и кого бы ты не ненавидел тебе стоит прижать хвост и невысовываться.

[seapig]

[=Leon93]Ну это что-то новое в праве. А почему тогда немцам разрешется в Америке направо заворачивать на красный, а гонять без ограничения скорости -нет?? РАз на них распространяетсй юрисдикция Германии. А?

http://conventions.coe.int/Treaty/en...s/Html/189.htm

В данном случае он нарушил конвенцию по киберпреступлениям (примерно так же ситуация как с порно и малолетними) тч с точки зрения закона Германии (которая приняла эту конвенцию) это не важно где именно (в какой стране) произошло нарушение, преступление (те был нарушен закон Германии германским гражданином).

А что, это так и называется везде.Отрицание холокоста? Если так, то это странно. Гибли-то все. Почему же срок только за отрицания цифры погибших евреев? Такая исключительность совсем не помагает их имиджу в мире.

В Германии это особенно важно, тк только два поколения назад многие немцы были свято уверенны что геноцид евреев это "нормальная" политика и они должны быть уничтоженны. Некоторые немцы живущие в Германии сейчас еще знали бабушек и дедушек которые так думали. Тоже с примером в Литве. Для такого маленького государства количество уничтоженных во время войны евреев было значительно, поэтому такой большой срок за отрицание Холокоста. По этой же причине в Америке такой закон никогда не будет принят (тк на территории Америки не было массового уничтожения евреев и Америка никогда не проводила политику госудаственного геноцида против евреев) У нас здесь аналогичная проблема с черными и рабством.

Почему это не применимо к другим народам. Как правило ситуация иная. Если кто-то в России будет отрицать что погибло много славян во время ВОВ следовало бы принять такой закон. Была война - люди защищали свою родину, или находились на ее территории во время военных действий. Но .... кто отрицает? Когда говорят о евреях речь идет о геноциде гражданского населения и этнического меньшинства находящегося на территории другой страны и разных стран.

Кстати сюжет с Цунделем закручен даже круче чем я думал. Указаная в статье причина- доступность его сайта из Германии вообще ни в какие ворота не лезет. Сайт "Цунделлист.ком" принадлежит другому человеку, который ставит туда его, Цунделя, материалы.

Сайт считался его сайтом (по крайней мере из того что я читала). Опять же сам факт публикации материалов на этом сайте это нарушение вышеупомянутой конвенции.

НЕ, что-то кажется мне что результат аппеляции будет такой же как в Канаде. Отменят сам закон, как противоречащий правам человека.

Не думаю.

Есть разница между историческими исследованиями и ревизиями Холокоста которые проводил Zundel. Если я например как историк беру доступные мне документы и вижу определенные расхождения в цифрах, что практически всегда присутствует в исторических источниках (я например столкнулась с очень большими расхождениями в цифрах массовых самосожжений раскольников в России) и я склонна верить в то что меньшая цифра более "реальна" - это работа историка. Я не утверждаю что массовых самосожжений не было. Когда человек отрицает сам факт геноцида и утверждает что цифры намеренно увеличенны для определенных целей и выстраивает на этом целую теорию почти полного отрицания это несколько другая "история".

[Анфиса_Скукотищева]

Лучше я лично буду жертвой "слов", чем какой-то урод будет решать за меня, что мне можно говорить, а что нет. Не вопрос. Любое ограничение - шаг к тирании и биг-бразеру.

Я вот тему не всю прочитала, просто скажу

Я бы не стала так категорично говорить Когда, скажем, сквернослов-скабрёзник льёт в наши уши помои - и не так как в случае с Ахматовой (когда при ней кто-то , ругнувшись к месту матом, извинялся, она говорила шутливо - Ну полно-те, мы же филологи:D ), а именно тошнотворную гадость, особенно в присутствии детей, мы же можем попросить его избавить нас от этих хлопот? И это тоже будет ограничение свободы слова, формально. Или когда какой-то параноик призывает хвататься за нож. - а именно так и делают некоторые, хватаются (которые не дают себе труда жить своим умом), после подобных призывов. Значит, такие призывы не нужно ограничивать во имя "свободы слова"?:confused: Или лить мерзость в уши детей - это тоже должно быть можно? И разное другое можно в пример привести. Мне кажется, всё-таки достаточно умственно зрелый человек всегда может видить грань между ограничением свободы слова зла - и реальным насилием над свободой слова, имхо.

И ещё хотела сказать - я не знаю ещё, в чем именно состоит это дело, о расистских высказываниях того, о ком тут идёт речь, но просто Конечно, такие высказывания должны пресекаться, - а как же иначе? - но вот если, скажем, у нас, в России, посадить за это надолго в тюрьму, то потом, за эти тюремные годы, - благодаря нашему "замечательному" "тюремному воспитанию", - из дурака он превратится в "безобидного" такого отморозка:( Его там этому научат:(