Фильм "Разменная монета". Обсудим(без флуда и нацизма)

[бубенчиков]

Не... в такое я тоже не верю. Смысл какой? Да и вообще времени небыло

Я имел в виду первый теракт в 1993 году. Тогда возможно появились предположения, что здание могут взорвать в будущем.

[Nabludatel']

Ок, я попробую озвучить три точки зрения на события 9/11, а там видно будет.
Первые две будут простые, а вот с третьей придётся повозиться.

Первая точка зрения (простая) - произошёл хорошо подготовленный мусульманскими фанатиками терракт. Группы из 5 человек захватили самолёты, наполненные горючим и направили их v WTC. В результате столкновения и высоких температур, поддерживающие огромные строения балки потеряли свою устойчивость в центре удара, не выдержали массы верхних этажей. После чего произошёл эффект домино и башни сложились.

Вторая точка зрения (простая) - Военно-промышленный комплекс Америки, сговорившись с американскими сионистами инсцинировал терракт, якобы устроенный мусульманским фанатиками. Все самолёты были оснащены автоматической навигацией, не слушались пилотов, и влетели в WTC. Пассажиры, которые звонили своим родственникам с борта самолётов и рассказывали о хайджекерах, были загипнотизированы. Башни сами взорвались. Самолёт, влетевший в пентагон, был на самом деле не самолёт, а ракета Земля-Земля.

Третья точка зрения (сложная) - Как и любая непростая теория, где есть непреодолимое желающие совместить коня и трепетную лань в одну упряжку, эта теория требует многоступенчатого подхода. Значит последователи третьей теории предполагают некий симбиоз событий. Как и в первой простой теории - здесь самолёты были угнаны мусульманскими фанатиками и влетели в в WTC.
Дело фанатиков сделано. Они уже на небе в окружении 72 девственниц.
Но это tam, на небе. А на земле теперь, как по эстафете, вступают новые силы.
Поскольку только влететь в WTC и поджечь верхние этажи недостаточно для этих сил, они принимают решение - давайте аккуратно взорвём обе башни, (что бы не пострадали рядом стоящие дома и люди?). Ок. Давайте. А как? Что значит как?
Эти силы уже давно позаботились о нашпиговывании WTC взрывчаткой на каждом из 112-ти этажей. Когда это было сделано? Ночью, когда в Манхеттене все спят, и только десятки специальных грузовиков с взрывчаткой, в течение нескольких месяцев, подьезжают под покровом ночи, и масса незаметных людей в чёрном, с тачками, незаметно проходит секьюрити, поднимаются на лифте и незаметно прикрепляjuт незаметные мешочки с взрывчаткой к несущим конструкциям. Об этом никто не знает, и похоже, никогда не узнает, потому что все вовлечённые люди дали подписку о неразглашении.
Так. С взрывчаткой разобрались. Теперь кто-то должен отдать приказ о взрыве башен. Но кто? конечно же меер города Нью Йорка. Руди Джулиани. Он подождал, пока пара сотен пожарников вошла в башни для тушения пожара. И отдал приказ.
Или нет...не так. Всё было не так. Нет. Т.е самолёты были угнаны, и влетели в башни. А башни, как мы уже знаем, были нашпигованы взрывчаткой...на всякий случай. Мало ли. Это считается хорошей и проверенной практикой - начинять каждый этаж здания взрывчаткой. Ну на самом деле. А вдруг влетит самолёт? А здание без взрывчатки? Не...не годится. Короче, система безопасного взрывания башен была расчитана на определённую температуру. Причём не важно, где эта температура возникала. На пеrвом этаже или на последнем. В любом случае, при приближении температуры к критической точке, поочерёдно срабатывают взрыватели на каждом из 112 этажей, и здание складывается в гармошку. Удобно? ещё как удобно. Всё автоматически. думать не надо.

Да и вообще, думать не надо. Достаточно иметь лихо закрученную теорию заговoра, или полузаговoра.

Интересна такая закономерность, что чем дальше люди от места событий, тем закрученнее и фантастичнее у них теории.

[бубенчиков]

Человек предлагает свою версию, которая, кстати, если правильна, то именно Ваша версия булшит. согласны?
Каким образом, другая версия может "доказать"? Не уподобляйтесь Марику, полиз.

Что доказывает, что Вы абсолютно не знакомы на практикой ни с пластическим деформированием ни с нагревом металлов. Индукционный кузнечный нагреватель на 3-4 секунды нагревает конец стального прутка до почти тестообразного состояния (1250Ц-1300Ц). При этом рабочий держит противоположный конец рукой, иногда голой, без рукавицы! Бубенчиков, не говорите того, чего не знаете, пока Ал-Каеда не попросит.
,
Вы опять не понимаете о чём говорите. После обрушения верхних этажей, наружная обвязка - соломинки, отогнулась наружу и уже не препятствовала практически падению потолков.

Михаил, я понимаю вредоностность всяких таких рассуждений о сознательном взрыве ВТЦ в деле противостояния терроризму и левому либерализму, однако ничего не могу поделать.

Истина это главное.

Я согласен, что теория того, что кто-то подложил взрывчатку, также сомнительна, но самопревращение здания практически в пыль на моих глазах это сомнительно в ещё большей степени.
Я прикидывал уже со всех сторон, никак не получается такое обрушение произвольным. Сделано ведь здание было из обычных материалов, значит материалы должны себя вести обычно.

[Дядя_Федор]

Наб, я последний раз сюда влезу, поскольку мне приходится тут чистить, так что из этических соображений мне неприлично тут писать.
Обрати внимание на два момента, которые могут несколько повлиять на твой сарказм.
1. Чтобы полностью разрушить структуру, подобную башням WTC не надо грузовиков с взрывчаткой. Можно сделать так, что взрывчатки не надо будет вообще. Нужно всего лишь одновременно сместить несколько десятков несущих узлов конструкции. И она рассыпется как карточный домик. Тебе на спичках показать?
2. Приказ о приведении устройства в действие мог отдать тот, кто имел на это право. Утром 11 сентября царила полная неразбериха, даже президент был в полной прострации. Разные ведомства принимали разные решения. Кто-то принял такое решение, по всей видимости считая, что другого выхода нет.

Теперь главное. Я -- ученый. Я смотрю на факты и делаю выводы для себя на основе своих знаний и опыта. Ни лево-либералы, ни ультра-патриоты на эти выводы повлиять не могут. Если вода кипит при 100 градусах при давлении в одну атмосферу, ни патриотизм, ни симпатии к экстремистам на этот факт повлиять не могут.
Я видел, как рухнули башни. Я читал отчеты. Объяснения правительства -- это кролик из шляпы фокусника. Может, конечно, очень патриотично и правильно думать, что в шляпе могут ниоткуда появиться кролики, но как ученый я в это поверить не могу. Откуда там взялся кролик -- я не знаю. Но для себя придумал правдоподобную теорию. Не нравится -- не слушай. Я на ней не настаиваю. Но говорить, что было именно так, потому что так должно было быть -- тоже, извини, неприлично. Не бывает кроликов в шляпе.

[бубенчиков]

Фёдор, да брось ты уходить приходить, ты давай обсудим, чтобы в натуре всё было.

[Nabludatel']

Наб, я последний раз сюда влезу, поскольку мне приходится тут чистить, так что из этических соображений мне неприлично тут писать.
Обрати внимание на два момента, которые могут несколько повлиять на твой сарказм.
1. Чтобы полностью разрушить структуру, подобную башням ЩТЦ не надо грузовиков с взрывчаткой. Можно сделать так, что взрывчатки не надо будет вообще. Нужно всего лишь одновременно сместить несколько десятков несущих узлов конструкции. И она рассыпется как карточный домик. Тебе на спичках показать?
2. Приказ о приведении устройства в действие мог отдать тот, кто имел на это право. Утром 11 сентября царила полная неразбериха, даже президент был в полной прострации. Разные ведомства принимали разные решения. Кто-то принял такое решение, по всей видимости считая, что другого выхода нет.

Теперь главное. Я -- ученый. Я смотрю на факты и делаю выводы для себя на основе своих знаний и опыта. Ни лево-либералы, ни ультра-патриоты на эти выводы повлиять не могут. Если вода кипит при 100 градусах при давлении в одну атмосферу, ни патриотизм, ни симпатии к экстремистам на этот факт повлиять не могут.
Я видел, как рухнули башни. Я читал отчеты. Объяснения правительства -- это кролик из шляпы фокусника. Может, конечно, очень патриотично и правильно думать, что в шляпе могут ниоткуда появиться кролики, но как ученый я в это поверить не могу. Откуда там взялся кролик -- я не знаю. Но для себя придумал правдоподобную теорию. Не нравится -- не слушай. Я на ней не настаиваю. Но говорить, что было именно так, потому что так должно было быть -- тоже, извини, неприлично. Не бывает кроликов в шляпе.

ДФ....на спичках или на пальцах можно многое показать, включая смещение центра тяжести, без особых усилий и большого количества участвующих. Когда же кто-то задаётся желанием "сместить несколько десятков несущих узлов конструкций" в таких зданиях, как WTC, то ето потребует значительно больше усилий, чем изгибание пальцев и манипуляции со спичками. Предположу, что в такой непростой активности должны участвовать сотни человек.
Я не психолог, но могу смело утверждать, что из етой сотни человек, хоть один, да заговорил бы.

Дальше, не надо быть профессором математики или металловедом, что бы знать об изменении свойств материалов под влиянием высоких темпрератур и давления в течение определённого времени. Кроме изменении свойств материалов, и благодя им, теоретически может возникнуть вибрация конструкции. Насколько я помню, известен случай, когда батальён солдат шёл строевым шагом по мосту, который мог выдержать, грубо говоря, несколько дивизий,...но, каким-то образом, они произвели эффект резонанса, (с несущими элементами моста?), и все провалились нафик.
Вот те ещё одна теория разрушение башен WTC навскидку

[марик - камарик]

А вполне возможно что и сдетонировала, т.е. горела горела и сдетонировала.
Обломки ралетелись как раз недалеко и обломки небольшие.
А насчёт того что сопротивление растёт всё логично, сопротивление растёт и уравновешивает давящую массу. В любом случае эффект домино притянут за уши. Потому что крепления потолков помещений должны были сломаться первыми а только потом крепления более крепких колонн.

Я что-то не понял. Что-то ты и Фима легко приняли то что там была система уничтожения в здании. Вы что, слышали что-то что это подтвержает? Я первый разо таком слышу

[марик - камарик]

Я имел в виду первый теракт в 1993 году. Тогда возможно появились предположения, что здание могут взорвать в будущем.

Не Американский способ решения проблеммы заложить взрывчатку в небоскреб. Не реально просто. Никогда не слышал чтоб кто-то в комерческое здание заложил взрывчатку на всякий случай из соображений безопасности. Скорее, камер больше бы поставили.

[Фима Собак]

Я что-то не понял. Что-то ты и Фима легко приняли то что там была система уничтожения в здании. Вы что, слышали что-то что это подтвержает? Я первый разо таком слышу

Я нигде не писала, что принимаю эту идею.

[марик - камарик]

Ок, я попробую озвучить три точки зрения на события 9/11, а там видно будет.
Первые две будут простые, а вот с третьей придётся повозиться.

Первая точка зрения (простая) - произошёл хорошо подготовленный мусульманскими фанатиками терракт. Группы из 5 человек захватили самолёты, наполненные горючим и направили их v WTC. В результате столкновения и высоких температур, поддерживающие огромные строения балки потеряли свою устойчивость в центре удара, не выдержали массы верхних этажей. После чего произошёл эффект домино и башни сложились.

Вторая точка зрения (простая) - Военно-промышленный комплекс Америки, сговорившись с американскими сионистами инсцинировал терракт, якобы устроенный мусульманским фанатиками. Все самолёты были оснащены автоматической навигацией, не слушались пилотов, и влетели в WTC. Пассажиры, которые звонили своим родственникам с борта самолётов и рассказывали о хайджекерах, были загипнотизированы. Башни сами взорвались. Самолёт, влетевший в пентагон, был на самом деле не самолёт, а ракета Земля-Земля.

Третья точка зрения (сложная) - Как и любая непростая теория, где есть непреодолимое желающие совместить коня и трепетную лань в одну упряжку, эта теория требует многоступенчатого подхода. Значит последователи третьей теории предполагают некий симбиоз событий. Как и в первой простой теории - здесь самолёты были угнаны мусульманскими фанатиками и влетели в в WTC.
Дело фанатиков сделано. Они уже на небе в окружении 72 девственниц.
Но это tam, на небе. А на земле теперь, как по эстафете, вступают новые силы.
Поскольку только влететь в WTC и поджечь верхние этажи недостаточно для этих сил, они принимают решение - давайте аккуратно взорвём обе башни, (что бы не пострадали рядом стоящие дома и люди?). Ок. Давайте. А как? Что значит как?
Эти силы уже давно позаботились о нашпиговывании WTC взрывчаткой на каждом из 112-ти этажей. Когда это было сделано? Ночью, когда в Манхеттене все спят, и только десятки специальных грузовиков с взрывчаткой, в течение нескольких месяцев, подьезжают под покровом ночи, и масса незаметных людей в чёрном, с тачками, незаметно проходит секьюрити, поднимаются на лифте и незаметно прикрепляjuт незаметные мешочки с взрывчаткой к несущим конструкциям. Об этом никто не знает, и похоже, никогда не узнает, потому что все вовлечённые люди дали подписку о неразглашении.
Так. С взрывчаткой разобрались. Теперь кто-то должен отдать приказ о взрыве башен. Но кто? конечно же меер города Нью Йорка. Руди Джулиани. Он подождал, пока пара сотен пожарников вошла в башни для тушения пожара. И отдал приказ.
Или нет...не так. Всё было не так. Нет. Т.е самолёты были угнаны, и влетели в башни. А башни, как мы уже знаем, были нашпигованы взрывчаткой...на всякий случай. Мало ли. Это считается хорошей и проверенной практикой - начинять каждый этаж здания взрывчаткой. Ну на самом деле. А вдруг влетит самолёт? А здание без взрывчатки? Не...не годится. Короче, система безопасного взрывания башен была расчитана на определённую температуру. Причём не важно, где эта температура возникала. На пеrвом этаже или на последнем. В любом случае, при приближении температуры к критической точке, поочерёдно срабатывают взрыватели на каждом из 112 этажей, и здание складывается в гармошку. Удобно? ещё как удобно. Всё автоматически. думать не надо.

Да и вообще, думать не надо. Достаточно иметь лихо закрученную теорию заговара, или полузаговара.
Интересна такая закономерность, что чем дальше люди от места событий, тем закрученнее и фантастичнее у них теории.

Лихо. Не хватает 4-й теории где первые две теории складываются в одну при этом не выглядя глупо. А у меня пятая теория.... Вернее. не теория а так.... предположение: допустим что мусульманина где-нибудь в Иране найти не сложно. Допустим что такого который хочет взорваться тоже можно найти. За этим дело не станет. Были бы деньги. Другое дело что зачем уничтожать здание? Влетел бы самолет в здание просто - повод для войны еще какой! Но мне кажется что здание взорвали. Зачем? А может быть, в самом здании что-то было? Может, улики уничтожали? А может конкурента? Никто теперь не скажет. Чем не теория?