Переговоры России с ХАМАС

[IRAQ_EZ]

Миша, ну хватит ужо, ну кризис жанра налицо. Вы на протяжении хрен знает скольких десятилетий в ОДИНОЧКУ занимались "урегулированием ближневосточного конфликта". Сами решали кому денег давать, кто там рулить должен и все такое. Результат- 70% населения голосует за ХАМАС, а Миша стонет на форуме о происках КГБ.
Кстати, по моему, госдеп не особо сильно по этому поводу(заявы Путина) демонстрировал свои расстроенные чуйства, скорее ограничился дежурными vodka, matreshka, KGB, GULAG. Нет компании в сми, нету беснующихся сенаторов(поправь, если это не так). Европа тоже довольно сдержанно все это комментирует. Я так думкаю, что тут может 2 варианта: поскольку толко Россия может с этими "товарисчами" разговаривать(в остальных странах они террористами признаны), ей эту разведку боем наши "старшие братья" и поручили.
Вариант второй, к которому и я склоняюсь, Вована понесло и он сдуру что то ляпнул и теперь надо как то отыгрывать это все без больших потерь. За это так же говорит абсолютно охреневшее выражение лица Лаврова на пресс конфе. Вот кстати, кому не повезло... Блин, у нас лучший министр иностранных дел, может быть, за всю историю, а продемонстрировать ему это не дают в полной мере.

[alex digital]

Лозунги, Алекс. Американцы своим бизнесам не могут приказать ничего - во убегают производства и капиталы из страны. Про "очень плохое влияние на развитие экономики между гос-вами" - чистая пропаганда.

Иногда лозунг более содержателен, чем трактат.

Капитал, убегающий из страны, в первую очередь работает на обогащение этой страны (прибыль->налог с прибыли)

А орган "идеологического влияния" можете назвать? Кто он, американский Суслов? И как Вы мыслите "мощнщйшую интеграцию"? Расставить братанов на ведущих постах в соседних странах?

Здесь хотелось бы уточнить, о чем мы вообще разговариваем. Если Вы не хотите поверить в то, что политка любой страны тесно связана с ее экономикой, а в данном случае политика США направлена на рост собственной экономики, то Сусловых я Вам искать не буду, а если согласны с этим, то наверно найдете сами.

Михаил, предлагаю вернуться к теме: смогут ли переговоры России и Хамас ослабить противостояние Палестины и Европы. Если смогут, то почему бы и не переговорить?

[alex digital]

...
Вариант второй, к которому и я склоняюсь, Вована понесло и он сдуру что то ляпнул и теперь надо как то отыгрывать это все без больших потерь. За это так же говорит абсолютно охреневшее выражение лица Лаврова на пресс конфе. Вот кстати, кому не повезло... Блин, у нас лучший министр иностранных дел, может быть, за всю историю, а продемонстрировать ему это не дают в полной мере.

Действительно, что-то у него там перемкнуло с "нетеррористической организацией".

[samaccat]

Террористическая организация "Хамас" или нет, США и Израилю надо было определять для себя ДО допуска ее на выборы в Палестине. А теперь, когда "Хамас" всех сделала, все удивленно разводят руками.
А чем "Хамас" отличается от "Фатх"? "Бригады мучеников Аль-Аксы" - боевое крыло Фатх - совершило в прошлом году больше терактов, чем "Исламский Джихад"-боевое крыло "Хамас".

Просто Штаты убедили себя прежде всего, что Фатх - это умеренные, а Хамас - радикалы. Какие они, блин, умеренные?
Разворовали более миллиарда долларов, палестинцы по прежнему в нищете, а жена Арафата шикует на деньги для автономии в Париже.

А теперь предлагается засунуть голову в песок и делать вид, что ничего на выборах экстраординарного не произошло. Произошло, и хочется или нет, с Хамас придется разговаривать и ставить условия.
Шейхи и Иран им столько денег не даст, так что помощь будет только от Евросоюза и США.
Вова сделал все правильно. Хотя в Израиле на него катят бочку, именно Россия может сейчас добиться условий существования этой страны на карте. Получится или нет - вопрос открытый.

Сравнивать Хамас с чеченами не правомерно: в Чечне не было свободных демократических выборов. Масхадова и Басаева выбирали отдельные кланы и запуганный уличными расправами чеченцы и то, сколько проголасовало и как, никто никогда не узнает. Это не Палестина, где было более 900 иностранных наблюдателей.
Если бы Басаев победил на ТАКИХ же, как в Палестине, выборах, при подавляющей поддержке населения, Кремлю пришлось бы иметь с ним дело.

А так Хамас едет в Москву, а Басаев сидит в землянке или на хате, в лучшем случае. Скорее всего, его готовят для 2008 на десерт.

[Nabludatel']

Террористическая организация "Хамас" или нет, США и Израилю надо было определять для себя ДО допуска ее на выборы в Палестине. А теперь, когда "Хамас" всех сделала, все удивленно разводят руками..

Не понял... получается, что Израиль и США не считали ХАМАС террористической огранизацией до выборов, так что ли? Или Израиль и С ША занимались выбором и допуском Палестинских организаций/партий к выборам?

Просто Штаты убедили себя прежде всего, что Фатх - это умеренные, а Хамас - радикалы. ..

Теперь ты, samaccat, будешь убеждать США в обратном?

[samaccat]

Не понял... получается, что Израиль и США не считали ХАМАС террористической огранизацией до выборов, так что ли? Или Израиль и С ША занимались выбором и допуском Палестинских организаций/партий к выборам?


Теперь ты, samaccat, будешь убеждать США в обратном?

Просто изначально никто на Хамас не ставил. Для пущей убедительности перед выборами Штаты потратили около 2 млн. долларов на поддержку партии Фатх. Но всем было ясно, что если Хамас не будет допущена, выборы вообще не состаятся. Поначалу Израиль пытался блокировать агитацию и выборы среди палестинцев в Восточном Иерусалиме, но потом после "разъяснительной работы", пришлось проведение выборов разрешить. А теперь "нож в спину и т.п."
Я ничего никому разъяснять не собираюсь.
Решили поиграть в демократию, доигрывайте до конца.

[Nabludatel']

Просто изначально никто на Хамас не ставил. Для пущей убедительности перед выборами Штаты потратили около 2 млн. долларов на поддержку партии Фатх. Но всем было ясно, что если Хамас не будет допущена, выборы вообще не состаятся. Поначалу Израиль пытался блокировать агитацию и выборы среди палестинцев в Восточном Иерусалиме, но потом после "разъяснительной работы", пришлось проведение выборов разрешить. А теперь "нож в спину и т.п."
Я ничего никому разъяснять не собираюсь.
Решили поиграть в демократию, доигрывайте до конца.

"Поначалу пытаться блокировать агитацию среди палестинцев в Восточном Иерусалиме" и "недопущение организации на выборы" звучит слегка по-разному, не находишь? Не думаю что Россия не стала бы "поначалу пытаться блокировать агитацию за Басаева среди чеченцев в Грозном" .


Дальше...Фатх, или её официальная сторона, по крайней мере, не занимает такую радикальную позицию, как ХАМАС. Из двух зол выбирают меньшее. Естественно, в партии Фатх, как раз всвязи с недостаточно радикальной позицией, появляются разнообразные неконтролируемые крылья и отростки, активно несогласные с недостаточно воинственной официальной политикой Фатх. С другой стороны, лидеры ХАМАСа откровенно радикальны, и никакое крыло или отросток уже не может быть более радикален, чем официальная позиция организации. Я понятно излагаю? Ок. Всвязи с тем, что радикальнее уже нельзя, вся организация не разделена (по крайней мере до сих пор) на группы и фракции. И типа они выступают единым фронтом. Лозунг - "сбросим Израиль в море".
Какой ещё более популярный лозунг ты можешь найти в озлоблённой Палестине?
Можешь представить себе организацию в Палестине с лозунгом "За мирное и взаимовыгодное сосуществование с Израилем"? Нет, не можешь.
Как ты думаешь, если предложить среднему палестинцу мирное сосуществование с Израилем и всякие економические блага, или уничтожение государства Израиль с гибелью 3/4 палестинцев...что он выберет?

[samaccat]

Я думаю, что большинство палестинцев прельстили не лозунги Хамас "сбросить Израиль в море", а, скорее, желание хоть каких-то перемен в их беспросветной судьбе. Фатх себя дискредитировал тем, что разбазаривал финансовые потоки, да к тому же на деньги западных спонсоров финансировал проведение терактов на территории Израиля.
Хамас проводил многолетнюю образовательную программу среди палестинцев. При агитации они не ставили в первую очередь требование уничтожение Израиля, а делали упор на необходимость перемен, потому и выиграли.

[Nabludatel']

Мда...ну теперь понятно, почему у Путина ХАМАС как бы не террористическая организация, а типа голуби белые. И ничего им, собсвенно, не надо, лишь бы перемены были и палестинцы получали образовательную программу из скудной казны организации.
Сплошные добродетели в зелёном с поясами шахидов.

[samaccat]

Вы полагаете, что Вашингтон и Тель-Авив сидят сложа руки и ничего не делают? Не будьте так наивны. На карту поставлено слишком много. Просто такие переговоры не афишируются.