Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[crazy-mike]

Мне представляется, совершенно очевидно, что Сталин элементарно прохлопал сроки начала Германского вторжения... Кстати, план "Барбаросса" был окончательно подписан и ушёл "в дело" 17 июня 1941 года... ;)

Может он просто не подумал что Адольф Алоизьевич является еще большим психом чем Иосиф Виссарионович - "вера в свою собственную исключительность" таки подвела! :bis: (армейская разведка его неоднократно предупреждала). Ведь атаковать настолько большую страну - имея довольно ограниченные ресурсы (в т.ч. нефть) - это "безумие в чистом виде" (не вписывающееся в стандартную стратегию по принципу минимакса)

[Serge7]

Может он просто не подумал что Адольф Алоизьевич является еще большим психом чем Иосиф Виссарионович - "вера в свою собственную исключительность" таки подвела! :bis: (армейская разведка его неоднократно предупреждала). Ведь атаковать настолько большую страну - имея довольно ограниченные ресурсы (в т.ч. нефть) - это "безумие в чистом виде" (не вписывающееся в стандартную стратегию по принципу минимакса)

Да уж, смотрится явно, как не "лёгкая прогулка" в Парыж... ;) :lol:

[Mikhail-u]

"...Положение к 22 июня 1941 года
К 22 июня 1941 у границ СССР было сосредоточено и развёрнуто три группы армий (всего 181 дивизия, в том числе 19 танковых и 14 моторизованных, и 18 бригад), поддерживаемых тремя воздушными флотами. В полосе от Чёрного моря до Припятских болот - группа армий "Юг" (44 немецкие, 13 румынских дивизий, 9 румынских и 4 венгерские бригады); в полосе от Припятских болот до Гольдапа - группа армий "Центр" (50 немецких дивизий и 2 немецкие бригады); в полосе от Гольдапа до Мемеля - группа армий "Север" (29 немецких дивизий). Перед ними была поставлена задача наступать в общем направлении соответственно на Киев, Москву и Ленинград. На территории Финляндии было сосредоточено 2 финских армии, на территории Северной Норвегии - отдельная немецкая армия "Норвегия" (всего 5 немецких и 16 финских дивизий, 3 финских бригады) с задачей выйти к Ленинграду и Мурманску. В резерве ОКХ находилось 24 дивизии. Всего для нападения на СССР было сосредоточено св. 5,5 млн. чел., 3712 танков (!!!) (:шоцк, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов (!!! :шоцк.
На 22 июня 1941 части Красной Армии, развёрнутые против Германии и её союзников, насчитывали 3,4 млн. человек, свыше 59 тыс. орудий и миномётов, около 15,6 тыс. танков (в т.ч. 11-13 тыс исправных), 10,7 тыс. боевых самолётов; в Северном, Балтийском и Черноморском флотах состояло 182 корабля и 1,4 тыс. боевых самолётов[1]."

Так ведь Леон учитывает все самолёты, включая авиамодели в домах пионеров.

[crazy-mike]

Так ведь Леон учитывает все самолёты, включая авиамодели в домах пионеров.

Может не только авиамодели - но и планеры? Планеры позже применялись для переброски грузов партизанам. Антонов (авиаконструктор) как раз во время войны в буквальном виде попробовал реализовать идею "летающего танка" (планер - к которому цеплялся танк БТ-3)...:bis:

[YUM]

Может он просто не подумал что Адольф Алоизьевич является еще большим психом чем Иосиф Виссарионович - "вера в свою собственную исключительность" таки подвела! :bis: (армейская разведка его неоднократно предупреждала).

Так и спецслужбы США о подготовке теракта 11,09 - вроде бы тоже предупредили...

Ведь атаковать настолько большую страну - имея довольно ограниченные ресурсы (в т.ч. нефть) - это "безумие в чистом виде" (не вписывающееся в стандартную стратегию по принципу минимакса)

Ну, это смотря какие цели преследдовать.Если завоевать ВСЮ страну -утопизм. А если дойти до определенных рубежей и замириться...
В старых книжках про войну ( в т.ч. в Истории СССР) упоминалось о предложении (через посредников) о перемирии осенью 1941.
Я думаю, что оттяпав территорию, чуть бОльшую, чем полученную по Бресткому договору, "товарищ фюрер" хотел прекратить дальнейшие военные действия и замириться на своих условиях. (А что, один раз получилось, почему не получится второй?) Кстати, а кто знает, какие цели ставились планом "Барбаросса"? Смутно помню, что захвата всей России там не было.
В последующие годы упоминание о перимирии как-то исчезло из литературы.
Однако мы чегой-то уползаемв другую тему, которую уже обсуждали и довольно подробно;)

[crazy-mike]

Однако мы чегой-то уползаемв другую тему, которую уже обсуждали и довольно подробно;)

Вот-вот... В основном варианте мы попробовали остановиться на "альтернативных вариантах развития гражданской войны 1918-22 года". Возникла такая навязчивая идея "разобраться с большевиками в прошлом" путем реорганизации командования у "белых". Верховный командующий - Деникин... На Петроград - пусть бы наступали под командованием Маннергейма - а не Юденича. И никакого Колчака в Сибири. - Допустим Унгерн или Семенов (или Дутов - у того тоже определенные шансы были в Оренбурге). И если бы действовали быстро - то где-то летом 1919-го были бы в Москве... Как в Париже в 1870-м чуть-чуть постреляли (из пулеметов) - и дальше "кладбищенское спокойствие" в "матери городов русских". А вокруг по лесам "бандиты-партизаны всех цветов и оттенков" , полный беспорядок на коммуникациях и перманентная всеобщая стачка рабочих во всех "полуразрушенных индустриальных центрах".... :bis: Я не уверен - что смогли бы дотянуть до Учредительного Собрания .....А если еще углубиться в планы "Сердечного Согласия" в отношении территории Российской Империи... Франция бы не захотела расстаться с "геополитической идеей Польши"...Может быть "неожиданная победа белых" привела бы к "краху версальской системы" примерно в 1920-м году...У меня даже появилось подозрение - что при таком раскладе - "миротворческий контингент Лиги Наций" высадился бы в Петрограде для помощи большевикам...:bis:

[YUM]

Вот-вот... В основном варианте мы попробовали остановиться на "альтернативных вариантах развития гражданской войны 1918-22 года". Возникла такая навязчивая идея "разобраться с большевиками в прошлом" путем реорганизации командования у "белых". Верховный командующий - Деникин... На Петроград - пусть бы наступали под командованием Маннергейма - а не Юденича. И никакого Колчака в Сибири. - Допустим Унгерн или Семенов (или Дутов - у того тоже определенные шансы были в Оренбурге). И если бы действовали быстро - то где-то летом 1919-го были бы в Москве... Как в Париже в 1870-м чуть-чуть постреляли (из пулеметов) - и дальше "кладбищенское спокойствие" в "матери городов русских". А вокруг по лесам "бандиты-партизаны всех цветов и оттенков" , полный беспорядок на коммуникациях и перманентная всеобщая стачка рабочих во всех "полуразрушенных индустриальных центрах".... :bis: Я не уверен - что смогли бы дотянуть до Учредительного Собрания .....А если еще углубиться в планы "Сердечного Согласия" в отношении территории Российской Империи... Франция бы не захотела расстаться с "геополитической идеей Польши"...Может быть "неожиданная победа белых" привела бы к "краху версальской системы" примерно в 1920-м году...У меня даже появилось подозрение - что при таком раскладе - "миротворческий контингент Лиги Наций" высадился бы в Петрограде для помощи большевикам...:bis:

Что-то мне подсказывает, что уже году эдак в 20-22м Великая Россия распалась бы на удельные княжества. Атаманы и генералы могли и не согласиться отдать в "общий котел" завоеванное собственными (ну может - не всегда только собственными) войсками.
Что собствено говоря было и при большевиках. Собирать разбредающиеся территории начали только в 24-м , отпустив на свободу княжества Великое Польское, Финляндское,Эстляндское и прочая и прочая;) ...еле-еле ухватили Среднюю Азию (там как раз и зацвело "лоскутное одеяло").

[crazy-mike]

Что-то мне подсказывает, что уже году эдак в 20-22м Великая Россия распалась бы на удельные княжества. Атаманы и генералы могли и не согласиться отдать в "общий котел" завоеванное собственными (ну может - не всегда только собственными) войсками.
...

А может быть было бы еще хуже - Великая Россия в таком варианте могла просто не состояться...А начался бы поход ДобрАрмии против Кубанского Казачества или война с Польшей (а Польшу бы поддерживала Франция)...
И может даже Дзерджинского бы приняли на службу в контрразведку... :bis:

[Leon93]

Что-то мне подсказывает, что уже году эдак в 20-22м Великая Россия распалась бы на удельные княжества..

Она и распалась. Но не в 22-м, а раньше чуток.По всей россии были обьявлемны всякие независимые социалистические республики. Сил у Москвы достаточно ещо небыло..А вот после окончания первой мировой, уже кажись на третий день, Красная Армия пошла в атаку на украину, польшу и даже германию( "Даешь Варшаву, Даeшь Берлин). Пришло так же время закавказких республик и сибири.
Процесс военных действий против ранее обьявленых независимых республик остался в истории под именем гражданской войны.

[Mikhail-u]

Так и спецслужбы США о подготовке теракта 11,09 - вроде бы тоже предупредили...

Ни даты, ни места не называли - только "вероятно". А у Разведуправления была дата 22 июня и несметное количествоввойск Вермахта - 5.5 млн. у границы.

Я думаю, что оттяпав территорию, чуть бОльшую, чем полученную по Бресткому договору, "товарищ фюрер" хотел прекратить дальнейшие военные действия и замириться на своих условиях. (А что, один раз получилось, почему не получится второй?)

Ну да, до Урала. А потом переварить всё это - и прийти за новой порцией. (а что, два раза получилос, почему не получится третий?)

Кстати, а кто знает, какие цели ставились планом "Барбаросса"? Смутно помню, что захвата всей России там не было.

Потому, что это был план одной краткосрочной военной кампании, а не программа действий на все века. После Барбароссы был бы какой-нибудь "Бисмарк". В политических планах было заселение захваченных территорый и быстрое размножение "аpйцев". А там поход за новым жизненным пространством.