хочут повесить Саддама

[Mikhail-u]

Ну да, а в атомном пламени сгореть или там в напалмовом - это же милые шалости дяденьки Сэма, как это можно даже сравнивать с "пролетарской" безбожной моралью...

Ну разумеется, отнять всё, что люди вырастили своим трудом и обречь их семьи на медленное голодное вымирание, использование голода как "пролетарского оружия" - это Мурка прощает. Чтобы потом можно было в составе НГО оказывать помощь голодающим?
Между прочим, напалм стоял на вооружении СА не только в годы войны (применялся в "Катюшах"), но и как минимум вплоть до 90-х. Он не считался химическим оружием и формально не был запрещён никакими конвенциями.

Дядя Сэм не, не такой

Ещё один Чукча, только в юбке :vesh: Переплывать через все моря к ненавистному Дядед Сэму - как это принципиально

- поверите или нет, сусловские агитки с трудом до меня добраться могли.

Не поверю - они ведь чуть ли не в каждом Вашем посте.;)

Практически не глушили ведь.

Ну вот теперь понятно. Вы из Моссквы или Питера, на худой конец, так? Ведь в России ещё как глушили. Итак, имея "базис" в виде гарантированного "московского снабжения" позволяли себе маленько повольнодумствовать. Потом, когда на несколько месяцев Москва была поставлена в равные условия с остальной Россией (при Гаврииле Попове), москвичи, с учётом трудовых усилий, стали обеспечиваться хуже остальных, и снова вспомнили о "ценностях" социалистического перераспределения. И как начали перераспределять, и как начали... Так до сих пор успешно сочетают феодально-социалистическую форму экспропиации и капиталистическую форму личного потребления. Ну и лозунги товарища Суслова.

- почему Вы - точно нет?

Ну если Вы вспомните базовые положения немeцких товарищей, то вопроса возникать не должно.

[Кошка Мурка]

Ну разумеется, отнять всё, что люди вырастили своим трудом и обречь их семьи на медленное голодное вымирание, использование голода как "пролетарского оружия" - это Мурка прощает.

Кто Вам сказал, что прощаю? Мы о военных действиях говорили.

Между прочим, напалм стоял на вооружении СА не только в годы войны (применялся в "Катюшах"), но и как минимум вплоть до 90-х. Он не считался химическим оружием и формально не был запрещён никакими конвенциями.

- Между прочим, СА никогда не применяла напалм против гражданских лиц (включая детей - помните этот ролик: целый взвод бравых американских тяжеловооружённых парней с автоматами наперевес бегом бежит за десятилетней девочкой, у которой не то что оружия - одежды, и той на ней не было. Апофеоз войны...)

Переплывать через все моря к ненавистному Дяде Сэму - как это принципиально

- конечно, принципиально. А как иначе бы, по-Вашему, они "победили" бы Штаты?

Ну вот теперь понятно. Вы из Моссквы или Питера, на худой конец, так? Ведь в России ещё как глушили.

- нет, Миша, я не из Москвы, я родилась и выросла за восемь тысяч километров от нее... Чтобы передатчики, которые на Аляске стояли, глушить, власти не заморачивались - черезчур далеко и дорого, а населения чуть, идеологического убытку самая малость. Так что весь этот Ваш страстный пассаж не по адресу... ;)

[Kadet]

- нет, Миша, я не из Москвы, я родилась и выросла за восемь тысяч километров от нее... Чтобы передатчики, которые на Аляске стояли, глушить, власти не заморачивались - черезчур далеко и дорого, а населения чуть, идеологического убытку самая малость. Так что весь этот Ваш страстный пассаж не по адресу... ;)

Землячка!!!!!!

[Кошка Мурка]

Землячка!!!!!!

Она самая, старшой...

[Mikhail-u]

Кто Вам сказал, что прощаю? Мы о военных действиях говорили.

А Вы не знаете, что там где "борцы за счастье человецства", там всегда война?

- Между прочим, СА никогда не применяла напалм против гражданских лиц (включая детей - помните этот ролик: целый взвод бравых американских тяжеловооружённых парней с автоматами наперевес бегом бежит за десятилетней девочкой, у которой не то что оружия - одежды, и той на ней не было. Апофеоз войны...)

Нет, ролик не помню. Може бежали, чтобы спасти? И не применяли против мирного населения, хотя конечно, и ему доставалось. Спасибо вьетконгу, как и сегодня Хамасы, они любили подставлять мирных.

- конечно, принципиально. А как иначе бы, по-Вашему, они "победили" бы Штаты?

А при чём тут "победили"? В начале 45-го года, да даже в конце 44-го ни у кого ведь не оставалось сомнений, что Рейх обречён, однако ведь не оставлили немцев в покое, а дошли до Берлина. Только в Берлине погибло от 900000 мирных жителей. Побольше, чем от атомных бомб. Но ведь Вы же не осмелитесь утверждать, что не надо было штурмовать Берлин. Или не так?

- нет, Миша, я не из Москвы, я родилась и выросла за восемь тысяч километров от нее...

И в каком возрасте переехала в Москву? Или родилась - и сразу в Штаты, к ненавистному Дяде Сэму в подбрюшье?

Чтобы передатчики, которые на Аляске стояли, глушить, власти не заморачивались - черезчур далеко и дорого, а населения чуть, идеологического убытку самая малость. Так что весь этот Ваш страстный пассаж не по адресу... ;)

А мне почему-то думается по-адресу. Уж слишком узнаваем Ваш стиль

[Kadet]

А Вы не знаете, что там где "борцы за счастье человецства", там всегда война?

Нет, ролик не помню. Може бежали, чтобы спасти? И не применяли против мирного населения, хотя конечно, и ему доставалось. Спасибо вьетконгу, как и сегодня Хамасы, они любили подставлять мирных.

................................

Жалко, что я в игноре...
Так хотелось узнать, а куда же девали более 300 000 тонн напалма, которые были израсходованны во Вьетнаме?
А еще поинтерисоваться, почему США не ПОДПИСАЛИ договор о запрещении применения напалма в 1980 году?
И еще - применяли ли напалм в Ираке?

[Кошка Мурка]

А Вы не знаете, что там где "борцы за счастье человецства", там всегда война?

А то как же, конечно, знаю. Вот тов.Буш думал, что стоит только слегка помочь несчастным иракцам, страдающим под гнётом и проч., установить торжество демократии, как наступит мир на земле, благоволение во человецех...

Нет, ролик не помню. Може бежали, чтобы спасти? И не применяли против мирного населения, хотя конечно, и ему доставалось. Спасибо вьетконгу, как и сегодня Хамасы, они любили подставлять мирных.

- нет, бежали, чтобы убить, что и сделали благополучно (напалмом). С этого именно ролика начались массовые протесты в самих Штатах и бегство призывников (тогда ещё призыв был) в Канаду...

А при чём тут "победили"? В начале 45-го года, да даже в конце 44-го ни у кого ведь не оставалось сомнений, что Рейх обречён, однако ведь не оставлили немцев в покое, а дошли до Берлина.

А географию что, уже совсем в расчёт принимать не надо? Германия непосредственно угрожала всей Европе. Японию же можно было легко отрезать с моря блокадой и заставить подписать мир... сравнение Ваше, Миша, маленько за уши притянуто.

Только в Берлине погибло от 900000 мирных жителей. Побольше, чем от атомных бомб.

900000 - т.е. почти МИЛЛИОН? Вы ноликом не ошиблись??

И в каком возрасте переехала в Москву? Или родилась - и сразу в Штаты, к ненавистному Дяде Сэму в подбрюшье?

- по пунктам:а)переехала в Питер в возрасте семнадцати лет; б) я у Дяди Сэма в подбрюшьи - работаю и налоги плачу... следовательно, в какой-то мере содержу его, дядю этого; в) когда мне что-то не нравится, я просто говорю "Дядя, ты не прав!" - называть это ненавистью трудно... по крайней мере, я так думаю.

А мне почему-то думается по-адресу. Уж слишком узнаваем Ваш стиль

- Миша, Вы не правы, @#$%%#@!!!! :lol:

[Кошка Мурка]

Жалко, что я в игноре...
Так хотелось узнать, а куда же девали более 300 000 тонн напалма, которые были израсходованны во Вьетнаме?
А еще поинтерисоваться, почему США не ПОДПИСАЛИ договор о запрещении применения напалма в 1980 году?
И еще - применяли ли напалм в Ираке?

В Ираке кое-что другое было, Кадет... выглядит иначе, но столь же жутко...

[Mikhail-u]

А то как же, конечно, знаю. Вот тов.Буш думал, что стоит только слегка помочь несчастным иракцам, страдающим под гнётом и проч., установить торжество демократии, как наступит мир на земле, благоволение во человецех...

Вот придурки, надо было нести советскую власть, ревтрибуналы, экспроприации, насильственный атеизм - вот тогда бы мир и наступил...

- нет, бежали, чтобы убить, что и сделали благополучно (напалмом).

Мура, ну здесь Вы ваще, это камчатский/сахалинский запас "познаний" ещё? Вы как представляете: подбежали и окатили ведром напалма, или из автоматов напалмом пульнули? Ведь о серьёзных вещах говорим, а Вы такое... Наплм ведь в артснарядах, бомбах, но никак не солдаты его разливают - сам не убережёшься. Так что в зоне применения напалма солдаты могли только спасать эту девочку.

С этого именно ролика начались массовые протесты в самих Штатах и бегство призывников (тогда ещё призыв был) в Канаду...

Бежали в Канаду, чтобы шкуру спасти. А генерал Во Нгуен и Джейн Фонда подбросили "благородную" отмазку для дезертиров.

А географию что, уже совсем в расчёт принимать не надо? Германия непосредственно угрожала всей Европе. Японию же можно было легко отрезать с моря блокадой и заставить подписать мир...

География сама по себе ничего не обьясняет. В 1945, будучи отрезанной от источников сырья, без авиации и почти без войск, Германия была не опаснее Японии, точнее даже Япония была опаснее Германии, поскольку и Квантунская Армия была в целости, и на сaмом острове войска были нетронуты. Опять мимо, Мура.

900000 - т.е. почти МИЛЛИОН? Вы ноликом не ошиблись??

Такую цифру я вычитал ещё будучи в России. Напоминаю, в декабре 1944, в Берлине было 3 милиона жителей.

В Википедии - более умеренные цифры: [The Germans sustained as many as 450,000 killed, wounded or missing, civilians included]

Там же: основные силы немцев были отрезаны от города (на подступах погибло 81000 советских солдат). В самом городе погибло 20000- 25000 советских солдат, пусть немецких - столько же (хотя в обороне потери всегда меньше). Значит большинство из 450000 - мирные.
А вот совсем левое НПР: [http://www.npr.org/templates/story/s...oryId=1227915]

Ещё:
["The Russians, only 12 miles away, had asked their American and British allies to aid their advance. Some 1,500 German soldiers were identified and buried after the raid, but most of the 23,000 people who were killed in 45 minutes of bombing were German refugees trying to flee the advancing Red Army. .] 21тыс мирных только за 45 минут!
[http://hnn.us/readcomment.php?id=7705&bheaders=1]

Резюме: штурм Японии (как альтернатива бомбовому удару), привёл бы к громадным жертвам среди японского населения, возможно большим, чем от атомных бомб, плюс союзников бы масса погибла. Кроме того, никто точно не знал, в какой стадии японская ядерная программа...

б) я у Дяди Сэма в подбрюшьи - работаю и налоги плачу... следовательно, в какой-то мере содержу его, дядю этого;

С камчатскими предрассудками приехать и содержать плохого дядю? Зачем? Это не значит предать себя?

[Дядя_Федор]