Политические ли это игры и за что умирают люди или рука Москвы?

[zpl]

Проснулся, мы уже 3 дня на эту тему. А последняя дискуссия по поводу того, что якобы его отец врёт, что воспитал сына в христианском духе.

... В пионерском, комсомольском, коммунистическом, христианском, мусульманском... Лиц как у Хари Рамы... ;)

[Lola C]

А слова Патриарха для Вас недосточны, в Вашей же цитате?

Нет. Там ничего о содержании закона не говорится.

[Lola C]

После Хрущёва гонения продолжались, хотя не носили столь же интенсивного характера. Церкви насильно уже не закрывали, но явные попытки номенклатуры и мелкого руководства ассоциироваться с религией пресекали. Если бы донесли и подтвердили, что капитан воспитывал детей в религиозном духе, его бы не похвалили, но кто донесёт? А вот по поводу крестин - информация поступала автоматически.

Да кто угодно мог донести. Чем выше птица, тем больше потенциальных доносчиков. А уж капитану Внутренних войск уж точно бы не дали от внимания ускользнуть.

И что значит по-вашему " воспитывать в религиозном духе" если не частое посещение церквей, крещение и участие в церковных празндниках?

Так что вы сами себе противоречите. То гонляли, то не гоняли. Решите уж для себя что-то одно..

[Lola C]

Так, я действительно имею дело с пропагандистским работником нового агитпропа. Я Вам сказал, что активно общался со священниками, которые служили с советских времён, а некоторые даже успели хлебнуть лагерей.
Ваше же "присутствие" абсолютно "иррелевантно" к нашему вопросу, поскольку любой суд признал бы Вас недееспособным свидетелем.

Знаете, перед тем как наклеивать такие ярлыки, как "работник агитпрома", (видимо из-за того, что вам сказать нечего), и употреблять "умные" слова, о значении к-рых вы не имеете понятия, вы лучше поучитесь как нормальную дискуссию вести. Даже смешно читать о каком-то суде и "недееспособном свидетеле". Хоть подумали бы сначали о чем говорите. Если вы не знаете, что термины значат, то лучше их не употреблять.

Наконец-то удалось из вас вытащить, что вам какой-то священник(и) дал(и) информацию. Причем перед этим вы пытались внушить, что как будто вы сами присутствовали на крещении в советское время. Значит это вы где-то услышали, но сами ведь не присутствовали при крещении в советское время. Значит ваше "свидетельство" это не свидетельство, а информация из минимум 2 рук, причем неизветсно насколько она искажена. Что касается моего личного опыта, это и есть свидетельство.

Насчет записи, я вам сразу сказала, что не знаю. Насчет свидетельства о рождении, точно знаю, что его не показывали на моем крещении. Точка. Как вы потом будете обьяснять почему мою мать, члена партии, никто потом за это не преследовал, мен будет очень интересно услышать.

[Lola C]

"В разные годы пункты отчетности для религиозных организаций превращались в предмет политического торга или даже тоталитарного давления. С 29-го по 90-ый годы церкви, мечети и синагоги должны были предоставлять в соответствующие органы личные данные прихожан.
(Даже не только о крещении - о посещении! - мой коментарий!)Требование исчезло с развалом СССР. И вдруг в представительства религиозных объединений из управления минюста России приходит вопросник. Пункт номер 8 гласит: предоставить на участников (членов) религиозных организаций данные: фамилию, имя, отчество, возраст, место жительства. Разразился скандал.

Сергий - Архиепископ Самарский и Сызранский РПЦ:

«Если та регистрация, как в советские времена, когда о крещаемых доносилась информация в исполком, а потом шла проработка, то это геноцид народа, нарушение прав человека».
Архиепископ Сергий - не единственный, кто считает перепись прихожан - нарушением прав и свобод граждан. Инструкция минюста пришла ко всем главам традиционных российских конфессий.
...Заместитель начальствующего епископа ...Виктор Рягузов сам некогда пострадал от обязательных донесений. Его, как безнадежного "сектанта" выгнали из мед. института."(ц)

Это информация с сайта "Научный атеизм"! Их никак не обвинишь в преувеличении машстабов анти-религиозных гонений
хттп://щщщ.атхеисм.ру/арчиве/техт/1792.пхтмл

Да никто посетителей не записывал! Это физически просто невозможно, регестрировать всех, кто в церковь заходит. Мои родственники, включая мать, часто ходили на крестный ход, и просто иногда заходили в церковь, как в музей, а иногда и ставили свечку.

В Загорске, около к-рого у нас дача, мы тоже каждый раз заходили в Лавру. И там никто никого не записывал.

И опять, вот тут кого-то и мединститута выгнали. А капитана МВД, отца Литвиненко, не трогали, даже хотя он и воспитал детей в христианском духе. С трудом верится.

[Mikhail-u]

Да никто посетителей не записывал! Это физически просто невозможно, регестрировать всех, кто в церковь заходит. Мои родственники, включая мать, часто ходили на крестный ход, и просто иногда заходили в церковь, как в музей, а иногда и ставили свечку.

В Загорске, около к-рого у нас дача, мы тоже каждый раз заходили в Лавру. И там никто никого не записывал.

И опять, вот тут кого-то и мединститута выгнали. А капитана МВД, отца Литвиненко, не трогали, даже хотя он и воспитал детей в христианском духе. С трудом верится.

Вы просто хотите потрепать нервы? Уже и интервью епископа Вам привели, которое нa семи ведущих религиозных и антирелигиозных сайтах опубликовано - и Вы по прежнему лучше всех знаете? Капитан воспитывал дома - тайком! А от церквей требовалось сообщать официальным порядком. Были те, кто манкировал вменёнными парией и ГБ "обязанностями"? Были. Мог здравомыслящий человек быть уверенным, что его с риском для самого себя выгородит священник - никак нет.

[Mikhail-u]

Наконец-то удалось из вас вытащить, что вам какой-то священник(и) дал(и) информацию. Причем перед этим вы пытались внушить, что как будто вы сами присутствовали на крещении в советское время. Значит это вы где-то услышали, но сами ведь не присутствовали при крещении в советское время. Значит ваше "свидетельство" это не свидетельство, а информация из минимум 2 рук, причем неизветсно насколько она искажена. Что касается моего личного опыта, это и есть свидетельство.

Насчет записи, я вам сразу сказала, что не знаю. Насчет свидетельства о рождении, точно знаю, что его не показывали на моем крещении. Точка. Как вы потом будете обьяснять почему мою мать, члена партии, никто потом за это не преследовал, мен будет очень интересно услышать.

Вы и сейчас рассуждаете на уровне 6-летней, можно представить "вещественность" Ваших ранних "свидетельств". Я уж не говорю о неприкрытой лжи на видном месте. Вот например: "Причем перед этим вы пытались внушить, что как будто вы сами присутствовали на крещении в советское время." Где я такое говорил? Отвечайте за свои слова, если Вы не агитпроп.

[справочник]

Если было принято в те времена в Союзе давать конфеты и коньяк, ну что с этим сделаешь? Ни одного человека за получение или дачу бутылки коньяка кажется судить не пытались...

Мой одноклассник, преподаватель 1-го меда, в 1994-ом получил 10 лет строгого режима за две бутылки коньяка, полученные от двух студентов. Формулировка приговора - "Неоднократное получение взятки".

[Floridian]

Мой одноклассник, преподаватель 1-го меда, в 1994-ом получил 10 лет строгого режима за две бутылки коньяка, полученные от двух студентов. Формулировка приговора - "Неоднократное получение взятки".

В случае Вашего одноклассника, очевидно он, получив коньяк, сделал то, чего не должен был делать, то есть поставил зачет когда наличествовало полное отсутствие знаний. Хотя 10 лет - это слишком сурово по-любому.

Я имел в виду советскую практику получения конфет и коньяка за то, что получатель и так бы сделал и обязан был бы сделать. Ну, например, какую-нибудь бюрократическую операцию или .... ну сантехнику там бутылку давали за то, что он трубу починил. Именно НЕ деньги, а бутылку или конфеты.

[Krakadil]

Вы и сейчас рассуждаете на уровне 6-летней, можно представить "вещественность" Ваших ранних "свидетельств". Я уж не говорю о неприкрытой лжи на видном месте. Вот например: "Причем перед этим вы пытались внушить, что как будто вы сами присутствовали на крещении в советское время." Где я такое говорил? Отвечайте за свои слова, если Вы не агитпроп.

Лола видимо не в курсе, что церковники тесно сотрудничали с гебистами.