Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[crazy-mike]

Ссылка к теме: "Непрощенный" Статья в газете МК в Питере, посвященная атаману Краснову.

Но ведь Краснов в самом деле очень сильно помешал Добрармии. Особенно из-за союза с немцами....

[YUM]

Но ведь Краснов в самом деле очень сильно помешал Добрармии. Особенно из-за союза с немцами....

Да в статье вроде как говорится, что он как раз немцев и колотил.
А заодно и "прочих швЭдов"

[Serge7]

Да в статье вроде как говорится, что он как раз немцев и колотил.
А заодно и "прочих швЭдов"

Юм, прощения атаман Краснов, у "пост-советских властей", не получил... перезахоронен не был... так как -типичный Казак, а это дело серьезное для них - типа , как у Германцев - "СС/СД".... (imho) ;) :34:

[crazy-mike]

http://www.hrono.ru/libris/lib_k/krasnov05.html
РЕЗУЛЬТАТЫ ПИСЬМА ИМПЕРАТОРУ ВИЛЬГЕЛЬМУ. АКТИВНАЯ ПОМОЩЬ ДОНУ. ВОССТАНОВЛЕНИЕ СТАРЫХ ГРАНИЦ ЗЕМЛИ ВОЙСКА ДОНСКОГО. ОСЛАБЛЕНИЕ НАТИСКА БОЛЬШЕВИКОВ. БОЛЬШОЙ ВОЙСКОВОЙ КРУГ. ИНТРИГИ ПРОТИВ АТАМАНА. ВМЕШАТЕЛЬСТВО НЕМЦЕВ. АТАМАН КРАСНОВ ВТОРИЧНО ИЗБРАН ...
Все эти Донское Войско , Кубанское Войско - предали ДобрАрмию (в разной степени). Буденный - тоже ведь с Дона...
Донское Войско - в самый решающий момент наступления на Москву испортило оперативный план (когда Мамонтов не выполнил приказа Деникина).
О Кубанском ... просто стандартной лексики не хватает...

[Serge7]

http://www.hrono.ru/libris/lib_k/krasnov05.html
РЕЗУЛЬТАТЫ ПИСЬМА ИМПЕРАТОРУ ВИЛЬГЕЛЬМУ. АКТИВНАЯ ПОМОЩЬ ДОНУ. ВОССТАНОВЛЕНИЕ СТАРЫХ ГРАНИЦ ЗЕМЛИ ВОЙСКА ДОНСКОГО. ОСЛАБЛЕНИЕ НАТИСКА БОЛЬШЕВИКОВ. БОЛЬШОЙ ВОЙСКОВОЙ КРУГ. ИНТРИГИ ПРОТИВ АТАМАНА. ВМЕШАТЕЛЬСТВО НЕМЦЕВ. АТАМАН КРАСНОВ ВТОРИЧНО ИЗБРАН ...
Все эти Донское Войско , Кубанское Войско - предали ДобрАрмию (в разной степени). Буденный - тоже ведь с Дона...
Донское Войско - в самый решающий момент наступления на Москву испортило оперативный план (когда Мамонтов не выполнил приказа Деникина).
О Кубанском ... просто стандартной лексики не хватает...

Все верно Майк... Там много интересных "пятен" на Краснове осталось... ;) Короче, так Чувак и завис между белыми и красными в истории... Казаки... короче, за свою станицу, а дальше нехай оно всё сгорит! :lol: Незря, Николаша, больше на Осетинов, как на личную гвардию полагался, не зря... :34:

[crazy-mike]

Короче, так Чувак и завис между белыми и красными в истории... Казаки... короче, за свою станицу, а дальше нехай оно всё сгорит! :lol: Незря, Николаша, больше на Осетинов, как на личную гвардию полагался, не зря... :34:

А в Сибири и Забайкалье еще запутаннее все было...
Даурское казачество. Атаман Семенов. Барон Унгерн с сотней казаков выгоняет китайцев из Монголии...
В Совестком Союзе еще и фильм про это сняли "Даурия" ... Ну и "Бронепоезд 14-69"...А еще Сергей Лазо - интересный "персонаж" у большевиков был...

[Serge7]

А в Сибири и Забайкалье еще запутаннее все было...
Даурское казачество. Атаман Семенов. Барон Унгерн с сотней казаков выгоняет китайцев из Монголии...

В Совестком Союзе еще и фильм про это сняли "Даурия" ... Ну и "Бронепоезд 14-69"...А еще Сергей Лазо - интересный "персонаж" у большевиков был...

;)

Атаман Семенов.Воспоминания.

"...Отряд постепенно отходил по линии дороги к границе, отвечая контратаками на каждую атаку противника. Наличие в отряде конницы, действовавшей на тыл и фланги противника и оттягивавшей этим на себя главные силы его, позволяло нашей ослабленной пехоте еще держаться на фронте. Самым длительным периодом сопротивления отряда явилась борьба за удержание позиций, занятых О. М. О. приблизительно в десяти верстах от станции Маньчжурия, на линии «Атамановская» сопка — станция Мациевская и идущая от нее в югозападном направлении цепь гор. Защита этой линии, удобной для обороны, ввиду командующего положения Атамановской сопки над всей окружающей местностью, дала возможность заблаговременно подготовить пути отхода в полосу отчуждения КВЖД, что рано или поздно необходимо было сделать для предоставления хотя бы непродолжительного отдыха совершенно измотанным частям отряда, несмотря на то, что китайцы категорически заявили, что они не пропустят через границу отряд, если он предварительно не сдаст оружия.
С трех сторон нас теснили красные, силы которых больше чем в десять раз превышали численность отряда. Наш тыл упирался в границу, охранявшуюся со стороны Маньчжурии китайскими войсками. Настроение этих войск было явно враждебным нам в силу какогото соглашения, которое существовало между китайским ко мандованием и Лазо. Оборона нашего левого фланга, находившегося на железнодорожной линии, была возложена на дивизион броневых поездов под командой капитана Шелкового. Штаб отряда помещался в вагонах сзади броневиков на разъезде «Атамановском» (ныне «Отпор»). При Штабе находился батальон японских добровольцев, в количестве до 600 человек, который представлял собою подвижной резерв и бросался обычно на атакованный участок фронта, заменяя пехоту из добровольцевкитайцев, доблесть которых после трехмесячных непрерывных боев оставляла желать много лучшего.
Японский батальон был создан по инициативе капитана Куроки, который командировал сотрудников своей миссии, г.г. Анжио и Сео Эйтаро, в южную Маньчжурию для привлечения добровольцев из числа' резервистов. Они успешно справились с поставленной им задачей, завербовав на службу в отряд несколько сот человек только что окончивших службу солдат. Батальоном командовал доблестный офицер капитан Окумура. Японский батальон в короткое время заслужил репутацию, самой крепкой и самой устойчивой части в отряде, ил люди, составлявшие его, приучили нас, русских офиД церов, солдат и казаков, смотреть на японцев, как на| верных и искренних друзей национальной России, кото| рые верность своим обязательствам ставят выше всего на свете, выше даже собственной жизни. Таким образом, в степях сурового Забайкалья зародилась дружба и братство русских и японских солдат, которые были закреплены тяжелыми потерями, понесенными отрядом в этот период непрерывных боев с превосходными силами противника.
К этому периоду относится приезд адмирал Колчака . Харбин и назначение его на пост командующего русскими войсками в полосе отчуждения КВЖД. Отъинспектировав различные отряды, формировавшиеся в Харбине, адмирал выехал в Маньчжурию для осмотра Особого маньчжурского отряда, о чем я был извещен из Харбина. Занятый постоянными боями, я решил не вы"езжать в Маньчжурию для встречи нового командующего, полагая, что если он желает видеть отряд, он приедет сам к нам на позицию. В один прекрасный день мне передали по телефону из Маньчжурии, что адмирал Колчак прибыл и желает видеть меня. Я поехал в Маньчжурию и явился адмиралу. Повидимому, настроенный соответствующим образом в Харбине, адмирал встретил меня упреками в нежелании подчиняться Харбину, вызывающем поведении относительно китайцев и слишком большом доверии к моим японским советникам, влиянию которых я якобы полностью подчинился. Покойный адмирал являлся в то время ярым противником так называемой японской ориентации и считал, что только Англия и Франция готовы оказать бескорыстную и исчерпывающую помощь национальной России, восстановление которой находится в их интересах. Что касая Японии и САСШ, то, по мнению адмирала, они стремись использовать наше затруднительное положение в своих собственных интересах, которые настойчиво диктовали возможно большее ослабление России на Дальнем Востоке. Ориентацию на Японию адмирал считал чуть ли не преступлением с моей стороны и настойчиво требовал от меня полного отказа от самостоятельной политики в этом вопросе и подчинения Харбину. В ю очередь, я напомнил адмиралу, что приступая к срормированию отряда, я предлагал возглавление его и ему самому, и генералу Хорвату. Если бы ктонибудь из них своевременно принял мое предложение, я безоговорочно подчинился бы сам и со всеми своими людьми и никакие разговоры о моей самостоятельной политике и сношениях с иностранными консулами не могли иметь места. В настоящее же время, когда я с ноября месяца прошлого года оказался предоставленным самому себе, я считаю вмешательство в дела отряда с какой бы то ни было стороны совершенно недопустимым и в своих действиях, так же, как и в своей ориентации, буду давать отчет только законному и общепризнанному Всероссийскому правительству..."

(http://www.whiteforce.newmail.ru/s2gl2.htm)

[crazy-mike]

В один прекрасный день мне передали по телефону из Маньчжурии, что адмирал Колчак прибыл и желает видеть меня. Я поехал в Маньчжурию и явился адмиралу. Повидимому, настроенный соответствующим образом в Харбине, адмирал встретил меня упреками в нежелании подчиняться Харбину, вызывающем поведении относительно китайцев и слишком большом доверии к моим японским советникам, влиянию которых я якобы полностью подчинился. Покойный адмирал являлся в то время ярым противником так называемой японской ориентации и считал, что только Англия и Франция готовы оказать бескорыстную и исчерпывающую помощь национальной России, восстановление которой находится в их интересах.

С адмиралом Колчаком сыграли "злую шутку" воспоминания об участии в Цусимском сражении (на крейсере "Алмаз"?) ... - Поэтому ему "японцы не нравились". А по сравнению с Деникиным - он все же был "дилетантом" - Флот и Сухопутные Войска требуют несколько различных управленческих навыков (да и "практическая политика" тоже). А здесь еще и фактор "дворянской спеси" (гордость не ко времени) свою роль мого сыграть.... Роман Федорович Унгерн фон Штернберг вроде бы был намного умнее (хоть у него точно "крышу сносило")
http://ru.wikipedia.org/wiki/Унгерн-..._Фёдорович_фон
Делать из Колчака - "Верховного Правителя" - может быть вообще было одной из стратегических ошибок Белого Движения в Трагедии Гражданской Войны...

[Serge7]

С адмиралом Колчаком сыграли "злую шутку" воспоминания об участии в Цусимском сражении (на крейсере "Алмаз"?) ... - Поэтому ему "японцы не нравились". А по сравнению с Деникиным - он все же был "дилетантом" - Флот и Сухопутные Войска требуют несколько различных управленческих навыков (да и "практическая политика" тоже). А здесь еще и фактор "дворянской спеси" (гордость не ко времени) свою роль мого сыграть.... Роман Федорович Унгерн фон Штернберг вроде бы был намного умнее (хоть у него точно "крышу сносило")
http://ru.wikipedia.org/wiki/Унгерн-..._Фёдорович_фон
Делать из Колчака - "Верховного Правителя" - может быть вообще было одной из стратегических ошибок Белого Движения в Трагедии Гражданской Войны...

Как не обидно слышать, такую критику Колчака, но Майк, Вы правы... Увы, флотский офицер, как правило, не может командовать Баталиями "на суше"... :(

Пс. Унгерн -умница, до конца остался верен "белому движению"... Достойно принял смерть, как офицер, после "показательного" большевистского суда... ;) :34:

[crazy-mike]

Пс. Унгерн -умница, до конца остался верен "белому движению"... Достойно принял смерть, как офицер, после "показательного" большевистского суда... ;) :34:

А все командование над объединенными силами надо было передать Антону Ивановичу Деникину! А Юденича заменить Маннергеймом! (пригласили бы из Финляндии ) - От красных бы тогда в 1919-м ничего не осталось... (Может быть на Ваганьковском кладбище - стена какая-нибудь - как в Париже на кладбище Пер-Лашез) :34: