Товарищ Сталин.

[Кошка Мурка]

Превошосдство СССР в танках и самолетах было примерно 1 к 6-ти.

- это ты у Резуна прочёл? :grum: Чего же тогда, с таким-то превосходством, вымести немца со своей территории аж до 44-го года не могли?
И за каким тогда, пардон май френч, понадобились поставки техники по ленд-лизу? Колымский посёлок, где я родилась и выросла, есть на всех, даже самых мелких, советских картах - знаешь почему? Стратегический пункт был во время войны, перевалочный аэродром для перегона американских самолётов с Аляски, поставляемых по ленд-лизу...

С 35-го Германский бюджет был засекречен. Статистика по населению тоже.

- а ссылку можно, где ты такое увидел? Впрочем, если Резун, то не надо.

[Кошка Мурка]

Огласил кому? Материалы 20-го сьезда в народ не пошли.

- их не публиковали, но читали повсюду на всех предприятиях - собирали людей на собрания и читали вслух. Другое дело, что невозможно было эти материалы просто купить, но оглашать - огласили, так что народ в неведении отнюдь не пребывал.

[Leon93]

-Чего же тогда, с таким-то превосходством, вымести немца со своей территории аж до 44-го года не могли?
.

Воевать- это тебе не глазки строить.

http://airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter1.htm

[Кошка Мурка]

Воевать- это тебе не глазки строить.

http://airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter1.htm

- ты сам-то свою ссылку прочитал? :confused: Приводятся реальные свидетельства реальных людей, причём не из воспоминаний, а из непосредственных донесений командованию там и тогда, а не позже. Потом идут тщательные подсчёты, до чего же мало было на самом деле самолётов у немцев. Хорошо, нехай будет мало. Тем более странно было, что потеряли столько людей и отдали столько территории, имея "шестикратное превосходство в технике". :confused:

Сдаётся мне, что то, что написано там про немцев, подходит скорее тем, кто вычислил это самое "превосходство":
"Сначала к боевым самолетам добавляли все, что вообще могло летать: транспортные, санитарные, связные, т.е. вспомогательную авиацию, которую при учете численности советских ВВС не то что не учитывали, а даже и не упоминали. Таким способом число самолетов с крестом на фюзеляже "доводили" до 3664 [10]. Затем к ним прибавляли "авиацию" союзников Германии: тысячу разномастных аэропланов Румынии, Венгрии, Словакии и Финляндии - вот вам и без малого "пять тысяч…" (ц)
Ну и не позорно ли было отступать аж до Москвы и Волги перед этими жалкими "разномастыми аэропланами"?

И другой мой вопрос остаётся открытым - зачем же, при шестикратном превосходстве, нужна была ещё и американская техника?

[crazy-mike]

И другой мой вопрос остаётся открытым - зачем же, при шестикратном превосходстве, нужна была ещё и американская техника?

;) Вооще-то Хайнрих Форд числился "почётным гражданином рейха". И заграничные организации НСДАП в США тоже существовали.
Япония оказала своему "доблестному союзнику" в какой-то мере "медвежью услугу" когда напала на Америку. Может быть японцы боялись остаться "один на один с СССР" ? А самое смешное было - это когда Италия Муссолини объявляла войну США. В это вообще никто не мог поверить. Думали - что итальянский ультиматум был написан кем-то в нетрезвом состоянии. Об этом граф Чиано писал в своих мемуарах. Ещё "до Мюнхена" СССР искал способ создания "системы коллективной безопасности в Европе". Английской военной миссии в Москве показали возможное число дивизий - которые СССР мог бы развернуть против Германии - но их надо было пропустить через Польшу в Чехословакию. Англия и Франция - выбрали "Мюнхен". Кроме того Британия рассматривала возможность высадки десанта в Норвегии для оказания помощи Финляндии (английский позор начался даже не с PQ-17 а намного раньше). В результате по крайней мере "для выигрыша времени" СССР просто вынужден был искать "ассиметричный ответ" (пусть и в виде пакта Молотова-Риббентропа )

[Leon93]

-И другой мой вопрос остаётся открытым - зачем же, при шестикратном превосходстве, нужна была ещё и американская техника?

Мурка, я конечно могу обьяснить, но это надо начинать с элементарной логики, а она у тебя отсутствует. Резуна ты категорически не читаешь. Мою ссылку тоже.
Не знайю чем тебе помоч. НАверно это не твоя тема.

[бубенчиков]

Можно повторять слова "официальных справочек", можно повторять собственные домыслы... Можно читать Солженицина и Шаламова, а можно и не читать... Но вот переубедить кого-либо на интернетовских форумах еще никому не удавалось...
Вывод:
Каждый посетитель форума имеет ПРАВО на собственное мнение...
Мнение может совпадать с мнением большинства, а может и противоречить... Продолжать данную дискуссию в рамках данного форума не вижу смысла.... Посему, наслаждайтесь своим "праведным гневом" и победой над своими оппонентами... Кроме того, мне не доставляет удовольствия читать в разделе "Серьезные разговоры..." упоминания о Сталинских холопах", "влюбленных рабах", "кривых ухмылках" и прочие фантазии...
На этом обсуждение вопроса о Сталине считаю закрытым для меня лично
П.С. Цепной Кот, понимая, что Америка в период той войны является страной неприкосновенной, все же рискну предложить тебе найти в Инете материалы о сотрудничестве американских фирм с Гитлером... Пусть тебя греет мысль, что 11 типов немецких самолетов оснащались английскими и американскими двигателями, а те поводные лодки, что топили, в том числе и американские корабли, заправлялись американской нефтью.... А заодно припомнить, что известный враг Америки Осама блин не Ладен - ученик ЦРУ....

Не удастся тебе соскочить. Ты высказал крайне реакционную идею и предпринял попытку оправдать делятельность Сталина. Подобно тому если бы какой-нибудь нобелевский лауреат насиловал и убивал детей, а другой скрытый насильник и убийца доказывал заслуги этого лауреата перед человечеством.

Только в твоём случае ситуация намного хуже, ты не смог доказать ни одной заслуги Сталина, кроме той что он здорово руководил избиением собственной армии и своего народа. Результаты мы все знаем глядя на то что осталось от Российской Империи и СССР.

Твои жалкие попытки Кадет, найти какую то дешёвые отмазки в анналах министерства обороны выдают твою полную неосведомлённость. Ты рассказываешь этот булщит людям непосредсвенно близкие люди были репрессированы. Другие родственники этих людей прошли всю войну от начала до конца, и состояли в коммуннистической партии.

Вывод может быть только один, у таких как ты сталинистов т.н. влюблённых рабов палачей имеется потологическое желание бесконтрольной власти, позволяющей им неограниченно насиловать и убивать.

[crazy-mike]

Резуна ты категорически не читаешь.

Виктор Суворов (Резун) - "Тень победы" , "Самоубийство".
:evillaugh Там Виктор Суворов как раз Сталина считает кем угодно - но только не дураком и признаёт его организаторский талант и умение подбирать людей в команду...
А в "Тень победы" - основным виновником "разгрома 1941-го года" считает Жукова... Кроме того довольно трудно считать "разгромом" - перемалывание немецких резервов. Даже если и немцы одержали "победу" в 1941-м (хотя они были вынуждены переходить к стратегической обороне даже осенью 1941-го ) - то эта победа была равносильна поражению. Адольфу Алоизьевичу на это - кстати - указывали генералы "старой прусской школы".

[бубенчиков]

Виктор Суворов (Резун) - "Тень победы" , "Самоубийство".
:evillaugh Там Виктор Суворов как раз Сталина считает кем угодно - но только не дураком и признаёт его организаторский талант и умение подбирать людей в команду...

Зверь и дикарь всегда будет умнее цивилизованного человека когда идёт охота на людей.

[crazy-mike]

Зверь и дикарь всегда будет умнее цивилизованного человека когда идёт охота на людей.

Звери до планомерного уничтожения представителей своего вида - не додумались.
У "дикарей" по сравнению с "современной цивилизацией" - мораль существует по-настоящему. "Дикость" - это именно аттрибут цивилизованного человека , овладевшего соответствующими "технологиями"...
;) В России "модель образования" ведь была "скопирована с германской". Вот и результаты - соответствующие. Лидер "России победившего пролетариата" - просто не мог быть другим ("не палачом" и т.д.). Ни одна из моделей "победившей революции" (со времён Нечаева) - вообще не предусматривала "демократии". Абсолютизировалось "прямое действие" (под любыми названиями).