O потерях РККА в войне с фашистами

[In2HiDef]

Факт оскорбления меня Кадетом в другой теме даже не оспаривается. Ув. Модераторы, забаньте его в полном согласии с правилами форума.

[Kadet]

Факт оскорбления меня Кадетом в другой теме даже не оспаривается. Ув. Модераторы, забаньте его в полном согласии с правилами форума.

Хорошо, давай по порядку.
Пункт первый:
На мои слова об анекдоте "Соколов - военны историк", основанные на факте биографии Соколова (смотри цитату выше), ты сказал: "Также можно сказать - самый смешной анекдот: Кадет-офицер. Не надо огульно хаять." (ц)
Приведи основания для подобного заявления.
Затем мы перейдем к следующим пунктам, в том числе и к моим оскорблениям тебя.

[In2HiDef]

Хорошо, давай по порядку.
Пункт первый:
На мои слова об анекдоте "Соколов - военны историк", основанные на факте биографии Соколова (смотри цитату выше), ты сказал: "Также можно сказать - самый смешной анекдот: Кадет-офицер. Не надо огульно хаять." (ц)
Приведи основания для подобного заявления.
Затем мы перейдем к следующим пунктам, в том числе и к моим оскорблениям тебя.

Почему бы просто тебе не принести извинения за хамство? Ты примитивный и одномерный собеседник, неинтересно мне больше тебе что-либо доказывать. А будешь лезть в бутылку -выставлю цитату из "Последнего солдата империи", где сочно описаны советские "офицеры", подобные тебе.

[Kadet]

Почему бы просто тебе не принести извинения за хамство? Ты примитивный и одномерный собеседник, неинтересно мне больше тебе что-либо доказывать. А будешь лезть в бутылку -выставлю цитату из "Последнего солдата империи", где сочно описаны советские "офицеры", подобные тебе.

Т.е. нормальный, без хамства и оскорблений разговор тебе не подходит? Обосновать свои заявления ты не в состоянии?

[wlass]

Ты сам осознаешь, что пишешь? Ты пишешь, что советские военачальники были способны побеждать немцев, только засыпая их трупами советских солдат, неся несопоставимые потери даже в конце войны. Еще немного повоевали бы и в СССР народу бы не осталось, всех бы в распыл пустили гениальные жуковы-коневы.

Конгениально. Я написал, что сотни тысяч жизней были сохранены, а пропагандист-стахановец и это превратил в заваливание трупами. Геббельс от зависти сковородку сожрал.

[In2HiDef]

Конгениально. Я написал, что сотни тысяч жизней были сохранены, а пропагандист-стахановец и это превратил в заваливание трупами. Геббельс от зависти сковородку сожрал.

Эээ... ты отрицаешь 500000 советских потерь при штурме Берлина, который можно и следовало брать осадой? Конев сохранил-Жуков пустил в распыл... Жуков пощадил бы полмиллиона своих солдат-Конев угробил бы. Вот твое заявление было. Т.е. генералы Красной Армии не могли воевать без непропорциональных потерь, даже с пребывающим в 45г при последнем издыхании Вермахтом.

[Kadet]

Эээ... ты отрицаешь 500000 советских потерь при штурме Берлина, который можно и следовало брать осадой? Конев сохранил-Жуков пустил в распыл... Жуков пощадил бы полмиллиона своих солдат-Конев угробил бы. Вот твое заявление было. Т.е. генералы Красной Армии не могли воевать без непропорциональных потерь, даже с пребывающим в 45г при последнем издыхании Вермахтом.

А ты сейчас аргументированно и со ссылками на источники расскажешь про "500 тысяч советских потерь при штурме Берлина"(ц)?

[wlass]

Глубокие проникающие удары танковыми армиями - фирменный почерк 2 мировой войны. Успешные наступления немцев, или наших развивались по одному сценарию - удар в слабое место, вход танковой лавины - и вперед, пока не остановили. Нарушается вся структура у обороняющейся стороны, дезорганизуется тыл, перерезаются коммуникации - а без постоянного снабжения много не навоюешь. Огромные котлы, потери у обороняющихся, маленькие потери наступающих.

Но увы, г-ну пропагандисту велено кричать про трупы. А т.к. пропагандист посредственный, то и делает это плохо. Заставь дурака богу молиться...

[In2HiDef]

А ты сейчас аргументированно и со ссылками на источники расскажешь про "500 тысяч советских потерь при штурме Берлина"(ц)?

Расскажу, если ты так настаиваешь, но чужими словами -ведь я таварышу жюкаву свечку над картой не держал

- по оценке Зигфрида Кнаппе, начальника оперативного отдела 26ТК, численность защитников Берлина - 60 тыс. при 50-60 танках, а не 200 тыс. согласно официальным советским данным Помимо оценок Кнаппе есть конкретные цифры, приведенные в книге «The fall of Berlin» английских историков Энтони Рида и Дэвида Фишера, огласно которым на 19.04.45г в распоряжении военного коменданта Берлина генерал-лейтенанта Хельмута Реймана было 41 253 человека. Из этого числа только 15 000 были солдатами и офицерами вермахта, люфтваффе и кригсмарине. В числе остальных было 1713 полицейских, 1215 «гитлерюгендов» и представителей рабочей службы и 24 000 фольксштурмистов. Теоретически в течение шести часов мог быть поставлен под ружье призыв, называвшийся «Clausewitz Muster», численностью 52 841 человек. Но возможность такого призыва и его боевые возможности были достаточно условными. Кроме того, большой проблемой было вооружение и боеприпасы. Всего в распоряжении Реймана было 42 095 винтовок, 773 пистолетов-пулеметов, 1953 ручных пулеметов, 263 станковых пулеметов и небольшое число минометов и полевых орудий.Особняком среди защитников Берлина стояла личная охрана Гитлера, насчитывавшая около 1200 человек....

- накануне штурма 2000 самолетов 16 и 18 воздушной армий нанесли по городу три массированных удара (Прим.5*) Непосредственно в ночь перед штурмом Берлина 743 дальних бомбардировщика Ил-4 (Дб-3ф) нанесли бомбовый удар, а всего в ходе Берлинской операции было задействовано более 1500 дальних бомбардировщиков (Прим.3*) Наземные силы при штурме Берлина поддерживали также 6 авиакорпусов 2-й воздушной армии (Прим.7*)
...- советские потери за семь дней штурма Берлина: 361 367 человек убитыми, ранеными или пропавшими без вести, потеряно 2108 орудий и минометов, 1997 танков и САУ, 917 боевых самолетов (Прим.5* и 7*) По современным оценкам в боях за Берлин потери РККА составили около 500 тыс. человек
- 125 тыс. мирных жителей погибло во время взятия Берлина в 1945г (Прим.9*)
- только 2-я гвардейская ТА потеряла за неделю боев 204 танка, половина из которых от действий фаустпатронов (Прим.5* и 7*)
- ввиду того, что разграничительная линия между наступающими советскими частями была установлена несвоевременно, советская авиация и артиллерия неоднократно наносила удары по своим же войскам (Прим.5*)
- паек жителя осажденного Берлина: 800 гр. хлеба, 800 гр. картофеля, 150 гр. мяса и 75 гр. жиров (Прим.7*)

Т.е., 15 тыс немецких солдат, голодных, с разбитым оружием, при нехватке боеприпасов, разбомбленных, нанесли полмиллиона потерь РККА (недеюсь, ты разглядел?). Им помогала советская авиация, неоднократно бомбившая своих. Вдобавок к солдатам вермахта, РККА ухайдокали 125000 мирного населения. Браво, таварыш жюкав, а фиг ли!

[In2HiDef]

Глубокие проникающие удары...

Ты не эротических ли мечтаний Эдика начитался? Потому что это явно не о способе ведения войны Рабоче-Крестьянской Красной Армией