II МВ: 1941 г, первые полгода на германо-советском фронте.

[crazy-mike]

"Старых пердунов" вполне хватило и на Польшу, и на Дюнкерк, и на Париж, и на разгром всей военной машины Сталина на западе, так что думаю свое дело они знали.

Дюнкерк сделали Манштейн и Роммель. Браухич тогда настаивал на модификации "плана Шлиффена". :grum:
А в Польше немцы вообще ещё под Варшавой израсходовали почти все боеприпасы и бензин. Если бы не СССР их бы "уцелевшая польская конница" бы почти в буквальном смысле слова "шашками порубила".

[IKIKO]

Просто тогда они выбалтывали то - что помнили , а не то - о чём им советуют вспомнить в "Совете Европы". :grum:

историки редко полностью объективны, чтобы пользоваться их трудами надо самому "знать предмет" на достаточно высоком уровне.
Врали и тогда и сейчас, "советовали вспомнить" и тогда, и сейчас.
Откровенные вруны отбраковываются, специалистов по тому или иному предмету, которых уважают все, кто им занимаются, даже оппоненты, всегда единицы и докопаться до них можно, да они и лежат зачастую зна поверхности.
Это как Дельбрюк - его многие ругают, кто занимается античной историей, многие хвалят, но НИКТО не обойдет вниманием.

[Мати]

Икико, я не вижу названий фильмов, только красные крестики, напиши пожалуйста.

[crazy-mike]

историки редко полностью объективны,

Знаешь чем военная история новейшего времени отличается от истории древнего мира? :wink1:
Возможности используемой военной техники нужно знать. И "индустриализироваанная война" намного сильнее зависит от коммуникаций и "инфраструктуры ТВД" чем во времена Таммерлана или Чингиз-хана. Это трава или верблюжья колючка почти везде растёт, а бензин сам из родников не течёт. И патроны и снаряды прямо в танке изготавливать нельзя. Кочевник мог сам себе наконечники для стрел выковать - у танкиста такой номер не проходит. У лётчика - тоже. Историки и "старые генералы" о таких мелочах просто забывают. Браухич в этом отношении отличался выдающимся кретинизмом.
Ко всему прочему - "историки" вообще не "юзают" термин "тактической плотности". Они думают - что солдаты по полю боя толпищами бегают.

[IKIKO]

Дюнкерк сделали Манштейн и Роммель. Браухич тогда настаивал на модификации "плана Шлиффена". :grum:
А в Польше немцы вообще ещё под Варшавой израсходовали почти все боеприпасы и бензин. Если бы не СССР их бы "уцелевшая польская конница" бы почти в буквальном смысле слова "шашками порубила".

Я не нашел фамилий Манштейна и Роммеля среди коммандующих группами армий А (Рундштедт) и В (фон Бок), а также среди командующих армиями.
Про Польшу отдельный разговор - все оценки, с которыми я встречался в специальной литературе, были однозначны - у поляков шансов и так не было, даже если-бы РККА не ударила им в спину, хотя польская армия была большая. Немцы провели операцию блестяще.

[IKIKO]

Икико, я не вижу названий фильмов, только красные крестики, напиши пожалуйста.

Сейчас:D

• WORLD AT WAR (1973 г - отличный).
• THE NAZIS - A WARNING FROM HISTORY (1998 г - отличный).
• THE WEHRMACHT IN RUSSIA 1941-1945 (1999 г - слабоват, имхо).

[IKIKO]

Знаешь чем военная история новейшего времени отличается от истории древнего мира? :wink1:
Возможности используемой военной техники нужно знать. И "индустриализироваанная война" намного сильнее зависит от коммуникаций и "инфраструктуры ТВД" чем во времена Таммерлана или Чингиз-хана. Это трава или верблюжья колючка почти везде растёт, а бензин сам из родников не течёт. И патроны и снаряды прямо в танке изготавливать нельзя. Кочевник мог сам себе наконечники для стрел выковать - у танкиста такой номер не проходит. У лётчика - тоже. Историки и "старые генералы" о таких мелочах просто забывают. Браухич в этом отношении отличался выдающимся кретинизмом.
Ко всему прочему - "историки" вообще не "юзают" термин "тактической плотности". Они думают - что солдаты по полю боя толпищами бегают.

Везде свои тонкости, Майки, и судя по всему военной историей доиндустриальной эпохи ты не увлекался.
К примеру крупные конные соединения на большие расстояния перекидывать было практически невозможно (а управлять ими - тем-более), поэтому монгольская военная организация, была просто чудом и вершиной доогнестрельной военной мысли - пара-тройка тумэнов в одном месте и в одно время это просто фантастика, а у них получалось.
И вопрос тут как раз во многом в фураже, логистике, дисциплине и пр.
О металлургии кочевников, откуда получали уголь и сколько максимум могли получить металла и пр. говорить можно долго, но это другая тема.
Большинство историков, когда пишут о "100тыс коннице" какого-нибудь хана, как о само-собой разумеющейся цифре (даже с ссылкой на источник, в котором и 300тыс можно найти :lol, об этом даже не задумываются, поэтому военных историков, собственно, немного и это отдельная когорта.

Когда я пишу, что не владею вопросом, это не значит, что не знаю букваря и учебника по Природоведению :lol:
Это значит, что я не авторитет по этой части и готов внимать, что и делаю:D

Про "выдающийся кретинизм Браухича", как твое мнение на этот счет, я уже принял к сведению.
Но мне этого недостаточно, чтобы его разделить, тем-более, что есть и другие мнения на этот счет.

[wlass]

Дюнкерк сделали Манштейн и Роммель. Браухич тогда настаивал на модификации "плана Шлиффена". :grum:
А в Польше немцы вообще ещё под Варшавой израсходовали почти все боеприпасы и бензин. Если бы не СССР их бы "уцелевшая польская конница" бы почти в буквальном смысле слова "шашками порубила".

Ну конечно. Поэтому правительство и покинуло Польшу еще до вступления СССР, ага

[IKIKO]

На счет Манштейна и Дюнкерка Майки прав, кстати:
http://www.secondworldwar.ru/content/view/245/9/

Акции Браухича в ставке Гитлера упали еще ниже в конце января 1940 года, когда главный адъютант Гитлера полковник Рудольф Шмундт вернулся из поездки на Западный фронт и привез альтернативный план кампании на Западе, составленный генерал-лейтенантом Эрихом фон Манштейном, талантливым начальником штаба группы армий «А».

План Манштейна предусматривал вторжение в Нидерланды с целью отвлечения резервов союзников на север. Затем начиналось главное наступление на юге через Арденны по направлению к проливу ЛаМанш; в результате основные армии противника оказывались отрезанными и окруженными в Бельгии. Этот план привел Гитлера в восторг, потому что в основных своих чертах совпадал с планом, предложенным им в октябре. То, что он был разработан Манштейном, наверное, лучшим из молодого поколения германских генералов, убеждало Гитлера в своей собственной гениальности и в возможности реализации этого плана. Ну а тот факт, что Браухич не давал хода идеям Манштейна и отказывался направить его меморандум в рейхсканцелярию, вне всякого сомнения, еще больше понизил репутацию главнокомандующего ОКХ в глазах Гитлера, который с тех пор не воспринимал больше всерьез его советы.

План Манштейна был выполнен в точном соответствии с расчетами его создателя. Наступление началось 10 мая 1940 года. Шесть недель спустя, 21 июня, Франция капитулировала. Ликующий Гитлер решил наградить часть высшего генералитета производством в чин фельдмаршалов.

На счет Польши, если верить тому-же линку, ошибается:

После Чехословакии настала очередь Польши. Дата нападения на Польшу, определенная Гитлером, приближалась.

В 1939 году численность вермахта намного превышала показатель сентября 1938 года. В течение каждого года в сухопутных силах проходили подготовку около 250 000 призывников, и теперь в распоряжении армии имелись обученные резервисты. Танки устаревших моделей постепенно заменялись современными модификациями ТШ и TIV. С сентября 1938 года Браухичем была проведена огромная работа по укреплению немецкой армии. Недостатки и узкие места в мобилизационных планах, высветившиеся в реальных условиях в сентябре 1938 года, были устранены Браухичем. «Западный вал», являвшийся в 1938 году лишь жалкой пародией на укрепления, теперь, в 1939м, существовал не только на бумаге, и для его обороны было выделено больше дивизий, чем во время судетского кризиса. И наконец, сильная и воинственная чехословацкая армия более не существовала, благодаря чему высвободилось около двадцати пяти дивизий, прикрывавших этот фланг, и их можно было использовать в другом месте.

Военные действия против Польши были кампанией Вальтера фон Браухича. Как и большинство немцев в то время, он считал, что «Польский коридор» и вольный город Данциг, переданные Варшаве по Версальскому договору, по праву принадлежат Германии и должны быть ей возвращены. Маневренный план Браухича исходил из предположения, что поляки будут во что бы то ни стало держать оборону в западной части своей страны, где была сосредоточена основная масса промышленных предприятий. Германские силы на востоке были разделены на две группы армий. Группа армий «Север» под командованием генерала фон Бока состояла из 3й армии, базировавшейся в Восточной Пруссии, и 4й армии, находившейся в Померании. На них возлагалась задача отрезать и уничтожить польские силы в коридоре и воссоединить Восточную Пруссию с рейхом. Тем временем другие части 3й армии должны были наступать на Варшаву с севера.

Группа армий «Юг» под командованием Рундштедта состояла из 8й, 10й и 14й армий. Самой сильной из них была 10я под командованием Рейхенау, в задачу которого входило прорваться через границу Польши на юге и устремиться на Варшаву. Слева и справа от 10й армии наступали 8я и 14я. Группа армий «Ц», которой командовал Вильгельм фон Лееб, должна была удерживать Западный фронт. В ее состав входили сравнительно слабые 7я, 1я и 5я армии.

В 1939 году польская армия по численности превосходила германскую, но безнадежно уступала ей по своему техническому оснащению, имея малочисленные бронетанковые силы, состоявшие из устаревших моделей танков и бронемашин, и такую же авиацию. Польская армия мирного времени насчитывала всего лишь 280 000 солдат и офицеров, однако она могла мобилизовать 1 500 000 резервистов первой очереди и 560 000 резервистов второй очереди (от 43 до 52 лет). Браухич не дал полякам времени для завершения мобилизации.

Чтобы скрыть концентрацию частей вермахта на польской границе, он решил провести серию военных маневров в Восточной Пруссии и Восточной Германии в августе 1939 года, а 1 сентября расположенные якобы для маневров части начали вторжение в Польшу. Расчет Браухича относительно действий польской армии оказался верным. Действительно, примерно третья часть всех военных формирований находилась внутри коридора, а остальные — на западной границе. Уже к 5 сентября польская армия была практически разгромлена. Правительство Польши бежало в Лондон, и путь на Варшаву был открыт. В штабе Браухич и Гальдер приступили к плану переброски немецких дивизий на запад. Сам Браухич старался избежать кровопролитных боев за Варшаву, но гарнизон столицы оказал жестокое сопротивление. После обстрела города из тяжелых орудий 3я и 10я армии начали штурм. На предложение польского командования о перемирии Браухич ответил отказом, так как он желал только полной капитуляции, и 27 сентября защитники польской столицы капитулировали. Вся польская кампания продолжалась 36 дней. В плен были взяты около 700 000 польских солдат и офицеров. Немецкие потери составили более 8000 убитыми и более 30 000 ранеными и пропавшими без вести. В то время Гитлер чаще говорил о депортации, а не о массовом уничтожении, хотя казни в ограниченных масштабах уже происходили. Браухич приказал армии не вмешиваться в операции СС или других «полицейских» сил. Во время оккупации Польши Браухич вел себя чрезвычайно осторожно в вопросе о польских евреях, дабы не возбудить недовольство Гитлера.
Захват Польши был единственной операцией, которую Браухичу удалось провести без существенного вмешательства Гитлера. В ходе этой кампании он продемонстрировал отличные навыки полководческого искусства. Нельзя отрицать, что германские сухопутные силы под командованием Браухича одержали в польской кампании блестящую победу.

Если судить по данной статье (по линку) Гитлер просто затюкал Браухича ("зачморил", как-бы сейчас сказали), так что у того "глаза потухли".

[crazy-mike]

Если судить по данной статье (по линку) Гитлер просто затюкал Браухича ("зачморил", как-бы сейчас сказали), так что у того "глаза потухли".

Ты всерьёз можешь представить фельдмаршала , который даст себя "зачморить"? Фельдмаршал - это ведь не полковник какой-нибудь. :wink1:
Кстати - под Варшавой вермахт в самом деле чуть не вляпался.
Сейчас - может быть - что-то найду.