Кремль стремится привести к власти на Украине лояльных себе людей.

[madV]

А проблема с газом и так не стоит яиц - Газпром просто продал газа намного больше чем сможет физически добыть. И для "сохранения лица" просто нужно найти "козла отпущения" (в лице Украины).

Это довольно идиотский миф, который мусировался в некоторых СМИ, который не выдерживает минимальной критики.
Если за счет газового конфликта с Украиной, Россия пыталась скрыть недостачу газа, то недостача эта была мизерной и непонятно зачем из-за этого заваривать проблему и давать моральную поддержку Набукко?

К тому же разве есть свидетельство что Россия каким-то странам недопоставила газ по обьему в этом году? Насколько я понял, Россия наоборот пытается намного меньше использовать Туркменский газ в этом году, из-за его дороговизны.

[crazy-mike]

Это довольно идиотский миф, который мусировался в некоторых СМИ, который не выдерживает минимальной критики.

Выдерживает. Газпрому оборотных средств не хватает из-за финансового кризиса. Они с горя продали дополнительно часть своих акций "Рургаз"-у и "Газ де Франс".
:grum:
Но чёрт с ним - с этим "Газпромом" и "Укрнафтой" (и там , и там жулики работают)... Другое дело - что "государство" в РФ стало тупо обслуживать интересы одной "корпорации" вместо защиты собственно "национальных интересов". Национальные интересы - это расширение политической сферы влияния невоенными средствами в "ближнем зарубежье" и в "третьем мире" одновременно с экономической интеграцией с Евросоюзом и образованием единого ЕвроАзиатского Экономического Пространства (мега-империи в геополитическом смысле :grum: ).

[madV]

Выдерживает. Газпрому оборотных средств не хватает из-за финансового кризиса. Они с горя продали дополнительно часть своих акций "Рургаз"-у и "Газ де Франс".
:grum:

И для того чтобы увеличить свои оборотные средства Газпром устроил газовый конфликт с Украиной потеряв на нем больше миллиарда долларов, подорвав свой авторитет, и увеличив вероятность поисков альтернативных поставщиков Западной Европой. :cranky:

Национальные интересы - это расширение политической сферы влияния невоенными средствами в "ближнем зарубежье" и в "третьем мире" одновременно с экономической интеграцией с Евросоюзом и образованием единого ЕвроАзиатского Экономического Пространства (мега-империи в геополитическом смысле :grum: ).

Что интересно так это то, что страны у которых действительно достаточно как политических так и экономических ресурсов для создания сферы влияния невоенными средствами, расширяют ее почти исключительно средствами военными - или расширением военного альянса, или прямыми военным вторжениями.

[Alter Ego]

согласен, но мне не понятно как враждебная политика в отношении большого соседа, с которым связывают как сильные экономические, так и исторические и культурные связи, может быть "про-Украинской".

Можно поподробнее на счёт враждебности? В чём конкретно выражается враждебность?

[Птиц]

Здесь нет смысла спорить как раз в силу того, что в любом конфликте мотивация сторон может рассматриваться как минимум с двух взаимоисключающих точек зрения.

Что касаемо "субьективной объективизации" целей, преследуемых в конфликте - на мой взгляд она происходит одновременно с субъективизацией в отношении средств в нем же. Проще говоря, в 90-е были постепенно демонтированы принципы, на основании которых осуществлялось взаимодействие различных субьектов различных отношений. На смену более идеалистическим подходам во взглядах на "мирное сосуществование" и прочие архаизмы пришли более деловые вещи, такие как, например, принцип "забомбить несогласного с нашими принципами в каменный век". После Афганистана и Ирака такое положение вещей закрепилось де-факто. Всё дальнейшее, включая теперь неизбежное на мой взгляд вступление в эпоху "нового средневековья" в глобальной политике, было этим предопределено.

[madV]

Можно поподробнее на счёт враждебности? В чём конкретно выражается враждебность?

Враждебность выражается много в чем - в тоне статей, в мелких провокациях, в провокациях не мелких типа вот этой статьи Юли Тимошенко, в проведении политики на интеграцию в НАТО вопреки как своему общественному мнению так и мнению России, в том что пользуясь очень льготными ценами на нефть и газ уже много лет, Украина несколько раз затягивала и срывала переговоры по новым ценам, что привело к нескольким газовым конфликтам, от которых сильно пострадал как имидж так и интересы России.

вот несколько статей сегодняшних украинских, которые очень типичны:
http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/11/99692.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/11/99685.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/11/99689.htm
http://www.pravda.com.ua/news/2009/8/11/99683.htm

[Feropont]

Лужкова один раз выслали. :грум:

Я помню его выступление во время выборов 200? (когда пресзыдента выбирали) года то ли в Севастополе то ли в Донецке.
Полный пипец... После такого выступления не выдворять, а сажать надо бы.

[crazy-mike]

И для того чтобы увеличить свои оборотные средства Газпром устроил газовый конфликт с Украиной потеряв на нем больше миллиарда долларов, подорвав свой авторитет, и увеличив вероятность поисков альтернативных поставщиков Западной Европой. :cranky:

Есть подозрение - что они бы потеряли в разы больше без этого конфликта из-за неустоек. :grum:
Но чёрт с ними. Там всё очень сильно было похоже на картельный сговор газо-трейдеров на самом деле. Просто Правительству РФ вообще в эти "разборки между компаниями" не следовало встрявать (как и Правительству Украины).

[crazy-mike]

Я помню его выступление во время выборов 200? (когда пресзыдента выбирали) года то ли в Севастополе то ли в Донецке.
Полный пипец... После такого выступления не выдворять, а сажать надо бы.

Это в Блистательной Порте Оттоманской бы посадили в яму с дерьмом - а потом бы отрубили голову и прислали бы её дипломатической почтой в чемоданчике в Москву. :grum:
Но Украина ведь "европейское государство" (которое иногда даже пытается быть правовым - хотя бы в случае соблюдения норм международного права) :grum:

[crazy-mike]

Враждебность выражается много в чем - в тоне статей, в мелких провокациях, в провокациях не мелких типа вот этой

Статьи в газетах - это не "чисто конкретные" внешнеполитические или экономические действия. Украина ведь "демократическое государство" и журналистам пока больше головы от тела не отделяют и не закапывают за сорок километров от тела (хотя многим "райтерам" бы и стоило произвести подобную операцию :grum: ). :grum: