И ещё раз о дилетантах.

[Милька]

Майк, мне одно кажется, если человек хочет - то он развивается и обучается. То есть в любом случае у него нарастает опыт и он перерождается из дилетанта в профессионала.

[crazy-mike]

Майк, мне одно кажется, если человек хочет - то он развивается и обучается. То есть в любом случае у него нарастает опыт и он перерождается из дилетанта в профессионала.

А если им "до пенсии осталось пять лет"? ;) А в "программировании" (это если иметь ввиду совокупность-бизнес процессов) - хуже чем в профессиональном боксе: в тридцать лет - уже считается почему-то "старый". Хотя этим "молодым и перспективным" почему-то для написания "программы из трёх строк" нужен компьютер с объемом памяти большей чем во всех компьютерах какого-нибудь вычислительного центра двадцатилетней давности. По-другому эти "молодые перспективные" просто не умеют. ;) Ларри Эллисон когда-то сказал - что "лучше бы шел продавать пончики" , чем заниматься ...
Это "формальное развитие" все больше напоминает самую настоящую деградацию.

[Милька]

то есть если до пенсии пять лет, и он не учится, то он и не прфессионал в том, что он умеет делать?

а если поставить вопрос так.
что мол вот во всех языках старых - он профессионал.
а был когда то дилетантом, но получил опыт.

[crazy-mike]

то есть если до пенсии пять лет, и он не учится, то он и не прфессионал в том, что он умеет делать?
а если поставить вопрос так.
что мол вот во всех языках старых - он профессионал.
а был когда то дилетантом, но получил опыт.

там не в "языках" дело - а в "навыках , соответствующих современнным бизнес-решениям".
Простой пример:
"голый" компьютер - никому не нужен. Поэтому предлагается программно-аппаратное решение. Тот , кто продаёт компьютер , заинтересован в том , чтобы "продать более дорогую конфигурацию". Соответственно - для возниконовения потребности в "более дорогой конфигурации" нужно приложение , которое будет активно жрать ресурсы компьютера в такой конфигурации. Поэтому ценится именно тот разработчик - который напишет максимально ресурсоемкое приложение . (И нужен после этого опыт оптимизации использования ресурсов вычислительных систем? - Когда просто "шутки ради" пишешь что-то такое , выполняющее пересчет всех их данных меньше чем за минуту (просто лень ждать) , а их "продаваемое стандартное приложение" тратит на это три часа...)...

[Милька]

Майк. Это для меня сложно. мне проще согласиться, что в программировании все не так.

[crazy-mike]

Майк. Это для меня сложно. мне проще согласиться, что в программировании все не так.

;) Не только в программировании. Есть много случаев когда "технически-оправданное" вступает в противоречие с "рыночными требованиями". И тогда предпочтения отдаются "дилетантам"...(любое расследовании любой комиссии по контролю над вооружениями таких случаев замчает предостаточно и начинаются всякие очень громкие скандалы со слушаниями в парламентах)
:grum:

[Mikhail-u]

дилетант не сможет найти заднюю бабку у фрезерного станка, тем более что её там нет.

Ну собственно, и передней бабки у фрезерного тоже нет.
Вообще, пафос твой не вполне понятен, Наб. Ты хочешь, чтобы всяк сверчок знал свой шесток? На что учился - пусть там и гниёт?

Доктор Чехов, чтоб в писатели не лез, как и доктор Розенбаум - в певцы-поэты. Актёр Высоцкий - тоже, не говоря об инженерах (Жванецкий), офицерах (Лермонтов и Римский-Корсаков), ювелирах (Бомарше и Поле Ривере) и химиках - (Бородин). Не говоря о Бенджамине Франклине и Фарадее - вообще у ребят не было считай формального образования. А шпионаж? Такое вроде деликатное дело - а самые выдающиеся - сплошь талантливые дилетанты.

Ты и сам, Наб, как шарик заметила - совсем неплохо писательствуешь. Запретить тебе? Кстати, я не уверен, что ты "лучше" в своей профессиональной области, нежели в "дилетантской". ;)

А станок изучить - совсем немного времени надо. Мой отец в войну вместо 7-8-9 классов выннужден был к токарному станку стать (чобы семья с голоду не умерла (3 его старших брата на фронте были, а отец - в "трудармии"). Получил 5-й разряд за год. Народ собирался смотреть, как он точил (стоя на пустом ящике) - только рост остановился от перегрузки

[YUM]

;) Не только в программировании. Есть много случаев когда "технически-оправданное" вступает в противоречие с "рыночными требованиями". И тогда предпочтения отдаются "дилетантам"...(любое расследовании любой комиссии по контролю над вооружениями таких случаев замчает предостаточно и начинаются всякие очень громкие скандалы со слушаниями в парламентах)
:grum:

Самый последний примерчик: расследование "неправильных" людей в МВД поручили Наркоконтролю.
И-их!
МВД тоже не дремало. И схватило за ...за...ну, в общем, схвтило пару генералов-наркоконтрольцев за незаконное прослушивание этих самых МВДэшников. Дилетанты, ж блин! Надо было санкцию получить, у иех, которые сами "засветились" в следствии.
"Дайте нам человека, а статью мы ему подберем!!"
Развлекаются ребятки.:cool:

[YUM]

Майк. Это для меня сложно. мне проще согласиться, что в программировании все не так.

Труль, тут все довольно не сложно. Допустим "двухтысячный виндовоз" ну ни как не хотел работать на компах с памятью меньше 200МБ. Нет, он конечно дышал, но уж очень медленно. А куды ее тыкать? Если всего 4 линейки, да и те только устаревшую память принимают. Ма-аленькую.
Ну, а "Виста" требует уже "мозговых" гигов. Картинки у нее, понимаешь ли, красивые. Графика.
95-й Виндовоз легко ставился на мегабайтные диски. А ХРюша кочевряжится - а дайка мне не менее 30 гигов на системном диске!
Интел потирает ручонки! Не зря они Мелкософтным бакшиш давали.
Щас, юзеры помчатся новые ящики покупать.
За работу, товарищи! Новых "мамок", новых емкостей на дисках творить!

[Nabludatel']

Ну собственно, и передней бабки у фрезерного тоже нет.
Вообще, пафос твой не вполне понятен, Наб. Ты хочешь, чтобы всяк сверчок знал свой шесток? На что учился - пусть там и гниёт?

Доктор Чехов, чтоб в писатели не лез, как и доктор Розенбаум - в певцы-поэты. Актёр Высоцкий - тоже, не говоря об инженерах (Жванецкий), офицерах (Лермонтов и Римский-Корсаков), ювелирах (Бомарше и Поле Ривере) и химиках - (Бородин). Не говоря о Бенджамине Франклине и Фарадее - вообще у ребят не было считай формального образования. А шпионаж? Такое вроде деликатное дело - а самые выдающиеся - сплошь талантливые дилетанты.

Ок, как насчёт такой терминологии - "активный дилетант" (агрессивный?) и пассивный. Мне представляется что большинство из нас в основном - "пассивные дилетанты". Т.е мы говорим и делаем то, с чем у нас есть только поверхностное понимание. Ничего плохого в этом не вижу. Собственно из "пассивного дилетанства" состоит обыденная жизнь. Мы говорим о ценах на дома, о двигателях машин, о состоянии экономики и о политике в основном как обыватели, профессионально незнакомые с конкретным предметом. Вполне нормальное каждодневное явление.
Тем не менее, когда в дискуссию, скажем о двигателях машин, вступает профессиональный механик, специализирующийся на двигателях, "пассивный дилетант" видит профессионала своего дела, и с интересом выслушает его точку зрения о данном двигателе, понимая, что механик знаком с темой не понаслышке, а работая каждый день в ремонтной мастерской.
Другая картина с "активным/агрессивным" дилетантом. Во-первых, он не может изменить свою точку зрения, что двигатель бмв сделан из фанеры, даже когда профессиональный механик скажет что это не так. Почему?
Потому что он агрессивный дилетант, а агртессивные дилетанты просто так не сдаются. Они выдают своё мнение как известный факт. И когда человек, знакомый с предметом говорит, что это не так - агрессивный дилетант начинает заходиться. Он краснеет, бледнеет, нервно смеётся,
ладошки потеют, но ответить надо.... и вот тогда "агрессивный дилетант" начинает говорить профессиональному механику о том, что его работа - это фигня, каждый может научиться и работать. Что мастерская механика всегда грязная, а сам механик ничего такого особенного не делает, а только выбивает из клиентов деньги. Как правило у "агрессивного дилетанта" всегда есть благодарные слушатели, которые говорят "да-да, он прав, с меня вчера одним механик содрал та-ак много денег". И тут "агрессивный дилетант", чувствуя поддержку, млеет от собственной значимости и продолжает нести ахинею про фанерные двигатели, незабывая пройтись по ненужности и надуманности специальности автомеханика, по явно завышенным ценам на ремонт, и по неспособности высших учебных заведений выпускать настоящих специалистов по фанерным двигателям.

Ты и сам, Наб, как шарик заметила - совсем неплохо писательствуешь. Запретить тебе? Кстати, я не уверен, что ты "лучше" в своей профессиональной области, нежели в "дилетантской". ;)

Это ты о рассказах? ну так это не дилетантство, а графоманство. Ну да, есть такое, графоманю потихонечку. Но не претендую... на критику не огрызаюсь, а даже как бы наоборот, интересуюсь. Но это другая тема - о графоманстве.