свобода слова. Holocaust denier sentenced to 5 years

[Leon93]

А мораль здесь какова, Ленчик? Думай в следующий раз перед тем как наистские лозунги писать на форуме. Возьмут тебя за ж**, ей богу возьмут...

ТАк ведь нацистские как раз у тебя.

[марик - камарик]

ТАк ведь нацистские как раз у тебя.

Например? Найди ка мне парочку...

[seapig]

Holocost Denial Law
Austria 6 months 10-20 years
Belgium Fine 1 year
Czech Republic 6 months 2 years
France Fine or 1 month 2 years
Germany Fine or 6 months 5 years
Israel 1 year 5 years
Italy (law against racial discrimination) 3 years 4 years
Lithuania Fine or 2 years 10 years
Poland Fine or 3 months 3 years
Romania 6 months 3-5 years
Slovakia Fine or 1 month 3 years
Switzerland Fine or 1 year 15 months

Мне что-то вспомнилось как на Fox News Ch. диктор сказал на 9 Мая когда была годовщина победы в ВОВ и парад на Красной Площади, что во время Второй Мировой русские потеряли 7 миллионов человек (20 миллионов он потерял по причине крайнего идиотизма). У Гитлера был так же план систематического геноцида славян которых он считал "низшей рассой" и немало славянского гражданского населения погибло в результате масовых расстрелов и в газовых камерах. Я думаю что цифры потерь (исходя из того что я знаю) существенно заниженны. У меня например бабушки дедушки воевали кое кто погиб из семьи во время войны. Тк что я теперь думаю надо вводить закон об отрицании потерь бСССР во время Отечественной Войны, но почему-то никому такое ни приходит в голову.....

Миша упомянул N-word, ну так за это никто в тюрьму не сажает. Человек который такое слово скажет в США может потерять работу при определенных обстоятельствах, может попасть под суд и заплатить компенсацию по суду при определенных обстоятельствах, но ЕГО НЕ ПОСАДЯТ В ТЮРЬМУ за то что он говорит или публикует и это правильно с моей точки зрения. Если человек открыто призывает к геноциду, то это может быть квалифицированно как преступление, и его свобода слова должна быть ограниченна, если человек просто несет злобный бред (который с его точки зрения имеет смысл), то сажать его за это в тюрьму...... В США пытались лоббировать закон об отрицании Холокоста - он не прошел и вряд ли пройдет. С другой стороны если человек занимается подобной пропагандой он должен знать законы тех стран где подобные действия наказуемы и применимы к нему и если он настолько глуп чтобы нарушать эти законы - следовательно он заслуживает быть посаженным.

[zgorynych]

Преследование Зунделя показывает полный крах современной европейской традиции - свободы слова, свободы вероисповедания, свободы политической дискуссии и т.д. Такое впечатление что Совок победил. Не физически, распавшись в 1991г. а духовно и морально.

Чем суд над этим мудаком отличаеца от судов над совковыми диссидентами? Ну разве что для пущей совковости приговора ему ещё влепят дурдом после заключения. Дабы другим не повадно было.

После такого "правосудия" немудренно что подрастающая молодеж Германии всё больше и больше пойдёт на поводу у нео-фашистов и прочих экстремалов. Чему они учат своё подрастающее поколение? Что выражая своё МНЕНИЕ (пусть 100 раз неверное) человек подвергает себя тюремному сроку? Сталин лыбу давит в гробу...:mad:

[марик - камарик]

Преследование Зунделя показывает полный крах современной европейской традиции - свободы слова, свободы вероисповедания, свободы политической дискуссии и т.д. Такое впечатление что Совок победил. Не физически, распавшись в 1991г. а духовно и морально.

Чем суд над этим мудаком отличаеца от судов над совковыми диссидентами? Ну разве что для пущей совковости приговора ему ещё влепят дурдом после заключения. Дабы другим не повадно было.

После такого "правосудия" немудренно что подрастающая молодеж Германии всё больше и больше пойдёт на поводу у нео-фашистов и прочих экстремалов. Чему они учат своё подрастающее поколение? Что выражая своё МНЕНИЕ (пусть 100 раз неверное) человек подвергает себя тюремному сроку? Сталин лыбу давит в гробу...:mad:

к сожалению, идеи расистские идеи очень привлекательны и привлекли бы много людей будь они законны. Каждому обиженному приятно думать что он лучше других. Не знаю хорошо это или плохо то что случилось.

[zgorynych]

к сожалению, идеи расистские идеи очень привлекательны и привлекли бы много людей будь они законны. Каждому обиженному приятно думать что он лучше других. Не знаю хорошо это или плохо то что случилось.

Согласен. Опустица вниз всегда легче чем подняца вверх. :evillaugh

Но.. Не имея легального выхода весь это нео-наци пар будет кипятица under the radar и в какой-то момент взорвёца всем нам на голову. Этот суд не переубедит заядлого нациста что отрицание Холокоста есть зло. Зато он лишний раз убедит СОМНЕВАЮЩЕГОСЯ что что то тут не то. Что демократия не включает в себя диссидентские мнения и что может быть она боица их. Почему? А может они правы? Вот как раз такие мысли и подтолкнут новое поколение изучать нацистские идеи и т.п. Как слушание Голос Америки в совковые времена. На самом то деле станция была бы жужжащим фоном если бы её не глушили. Как мюзик/ток-стэшнз сегодня. А так стала ценным источником инфо и пр.

[марик - камарик]

Согласен. Опустица вниз всегда легче чем подняца вверх. :evillaugh

Но.. Не имея легального выхода весь это нео-наци пар будет кипятица under the radar и в какой-то момент взорвёца всем нам на голову. Этот суд не переубедит заядлого нациста что отрицание Холокоста есть зло. Зато он лишний раз убедит СОМНЕВАЮЩЕГОСЯ что что то тут не то. Что демократия не включает в себя диссидентские мнения и что может быть она боица их. Почему? А может они правы? Вот как раз такие мысли и подтолкнут новое поколение изучать нацистские идеи и т.п. Как слушание Голос Америки в совковые времена. На самом то деле станция была бы жужжащим фоном если бы её не глушили. Как мюзик/ток-стэшнз сегодня. А так стала ценным источником инфо и пр.

Не согласен. Пропаганда в Америке отлично работает, а прикрытая законом так вообще лучше не бывает. Многие Американцы, например, думают что нападения Америки на разные страны время от времени объясняются тем что америка - полицейский европы. Промывание мозгов всетаки работает как это не страшно. Если в Советском Союзе людей убеждали что в СССР лучше всего жить, а тех кто не согласен сожали то все так и стали думать.

[seapig]

Holocost Denial Law

Lithuania Fine or 2 years 10 years

Обратите так же внимание на Литву. 10 лет (больше чем в любой другой стране) в тюрьме за отрицание Холокоста. В то время когда на территории этой страны проводится в настоящее время поддерживаемая и направляемая самим государством политика национально-культурного геноцида, которая выражается в мероприятиях и действиях, направленных против пользования национальным языком и планомерного выживания всеми средствами русскоязычного населения.

[seapig]

Я конечно понимаю что вы намеренно не замечаете главной составляющей этого процесса-мерзкого,наглого беззакония, но попробую ещо раз:
Закон Германии запрещает отрицание нацистских преступлений. Это правда.
Но Цундель в Германии этого не делал. Он делал это тамгде это не запрещено. В КАнаде и Штатах.
Американские рускоговорящие юристы на форуме могут конечно и не вспомнить такого слова "юрисдикция", что немудрено по многим причиинам, но вот чиста с житейской логики скажите ка мне сколько лет надо давать в Штатах продавцам марихуаны в Амстердаме?? Они ее там на интернете тоже рекламируют.
Можно так пойти дальше и взымать скаждого американского туриста в Германии штраф за то что поварачивал на красный направа у себя дома.
А ещо можно наградить Бен Ладана и иракских партизан.. Они же шариатскому по закону наказывает тех кто пьет спиртное в Штатах..

Леня, ты упустил один момент, он не Американский и даже не Канадский гражданин + у него были проблемы с нарушением иммиграционных законов этих стран. Если бы он был американским гражданином и жил в Америке согласно закону его бы никто и никогда не "выдал" в Германию. Незнаю про Канаду, но мне кажеться что ситуация таже. А юрисдикцию как я понимаю Германия имеет над ним по той простой причине что он ее гражданин.

[zgorynych]

Не согласен. Пропаганда в Америке отлично работает, а прикрытая законом так вообще лучше не бывает. Многие Американцы, например, думают что нападения Америки на разные страны время от времени объясняются тем что америка - полицейский европы. Промывание мозгов всетаки работает как это не страшно. Если в Советском Союзе людей убеждали что в СССР лучше всего жить, а тех кто не согласен сожали то все так и стали думать.

Так я именно об этом и говорю - что совковые методы "промывания мозгов" палкой а не пряником не работают. И Германия делает огромную ошибку опираясь на ту самую палку. А Америка доказала что пряник лучше работает для пропаганды. Хотя последние 20-30 лет по глупости консервативных уходит от пряника всё ближе к палке сама. Чем это всё закончица - будем посмотреть. Я лично видел preview будущего в Родни Кинг riots в ЛА и тупизм гос. структур в Нов. Орлеане в наводнение.

Спор палки и пряника решился в 19в - когда отменили рабство и крепостное право. Пряник победил однозначно. Возвращацца к палке такой же идиотизм как восстанавливать рабство.