Мужской видеоклип

[Spartacus]

Это мля в чём же красота и честность? В распятии живьём 18-летних призывников? В отрезании им голов? В прикрытии беременными Будённовска и жителями Первомайского? В содержании пленных и рабов годами в вонючих ямах? В прикидывании мирными жителями а потом стрельбой в спину? В бесконечных терактах? В этом что-ли красота?

Иоан, у тебя славянская внешность? Если да, то взять бы тебя и году так в 92-м поселить в хорошую квартиру в центре Грозного и там же дать тебе какой-нибудь частный бизнес. И потом делать ставки, через сколько дней твои "честные борцы за независимость" в лучшем случае выкинули бы тебя нах из обоих мест, а в худшем зарезали бы как барана.

А вообще, в тебе говорит не любовь к чеченскому народу, а жуткая ненависть к москалям. Признай уже это и не звизди про независимость. Но ты можешь до коликов усираться в своей русофобии, всё равно всех твоих братьев бля по оружию ждёт участь басаева.

LAman, вы хотите покричать? эмоции не в состоянии контролировать? не способны поддержать беседу НЕ выходя за рамки "вежливой нейтральности", даже если вы откровенно не согласны с мнением человека? Вы хотите получить объективную оценку событий на Кавказе - примите ко вниманию мнение той стороны, с которой вы не согласны. А вдруг у вас откроются глаза и вы посмотрите на вещи под другим углом?

А если ДОСТУП к вашему интеллекту (заметьте доступ, а не интеллект) герметично так запакован к восприятию дополнительной инфы, то какой смысл выдавать свою негативную рефлексию в виде оскорблений.. вы никому ничего не докажете .
Зато мы увидели ваши сильные и неудержимые чувства по этому вопросу, много пылких чувств, мало полезных предложений по выходу из кризисной ситуации - вырезать всех братьев по оружию? зарезать их всех как баранов? вернуть всем лицам со словянской внешностью хорошие квартиры в центре Грозного, чтобы они могли спокойно делать ставки - без опасок?
А всем кто "звиздит" про независимость - "до коликов усираться в своей русофобии".

Так вот она какая, справедливость! с квартирой в центре Грозного. А люди, ну те кого надо вырезать, согласны отдать свою жизнь, будь-то жен. или муж., но за что? за кого? Наверно землю свою любят, традиции, хотят чувствовать себя хозяевами на своей земле. И если наберётся нужная критическая масса таких людей, а не жалкая горстка религиоз. фанатиков, то значит недовольны чем-то люди... может тоже хотят квартиру, хотя бы даже и не в центре, тоже хотят жить "красиво" - прыгнуть в самолёт и слетать в ЛА, а потом обратно, и чтоб детки были умненькими. А может вообще хотят сохранить свои традиции и свой этнос.

Есть над чем задуматься?

[Spartacus]

Вот у Гумилёва есть интересная теория "пассионарности" где описывают. этапы развития/становления/угасания этноса (народа, совокупности граждан, населения) - то, что мы наблюдаем на Кавказе.

"Пассионарность – это способность и стремление к изменению окружения, или, переводя на язык физики, - к нарушению инерции агрегатного состояния среды. Импульс пассионарности бывает столь силен, что носители этого признака – пассионарии, не могут заставить себя рассчитать последствия своих поступков. Степени пассионарности различны, но для того, чтобы она имела видимые и фиксируемые историей проявления, необходимо, чтобы пассионариев было много, то есть это признак не только индивидуальный, но и популяционный. Деяния, продиктованные пассионарностью, легко отличимы от обыденных поступков, совершаемых вследствие наличия общечеловеческого инстинкта самосохранения, личного и видового. Для пассионариев характерно посвящение себя той или иной цели, преследуемой иной раз на протяжении всей жизни."

"Согласно Гумилёву, этнос рождается в результате одновременного появления большого числа пассионариев. Этот старт Гумилёв назвал этническим (или пассионарным) толчком. Существует 5фаз развития этноса(рассмотрим только 3):

1. ФАЗА ПАССИОНАРНОГО ПОДЪЕМА. Пассионарный подъем делится на скрытый и явный (или открытый) подъем.

Скрытым подъем называется потому, что этнос еще не осознал себя как этническое единство, однако подъем уже идет, число пассионариев увеличивается, начинает работать механизм внутриэтнической солидарности, стягивающий, склеивающий этнос, который сам еще этого не понял. В инкубационной фазе (или в скрытом подъеме) этнос представляет собой «консорции» — группы людей, связанных именно общей судьбой. Что же касается групп людей, связанных общими интересами, то это — самые слабые, самые начальные звенья, называемые «конвиксиями». Конвиксии существуют в любом социуме. Можно рассматривать конвиксию купцов, ведущих восточную торговлю, конвиксию офицеров германского генштаба, конвиксию бомжей Курского вокзала. А консорцией в нашей ситуации могут быть, например, члены тоталитарной, жестко закрытой секты, хотя, заметим, что любая великая религия тоже начинается с консорции.

Например, эллины в фазе подъема (VIII-VI вв. до н.э.) провели колонизацию — греческие колонии разбросаны чуть ли не всюду по берегам Средиземного и Черного морей. Это было созданием эллинской среды обитания и своеобразным заполнением вмещающего ландшафта. Римляне в фазе этнического подъема (VIII-V вв. до н.э.) добились гегемонии в Италии — они заполнили вмещающий ландшафт «итальянского сапожка». Славяне между II в. до н.э. и III в. н.э. спокойно заполнили обширный вмещающий ландшафт от Дуная до Северного Причерноморья, а может, и до низовьев Дона (т.е. уже Приазовья).

Постепенно пассионариев становится все больше. Если пассионарность все-таки наследуется, тогда легко объяснить причины продолжающегося роста числа пассионариев: в фазе подъема наиболее высока внутриэтническая солидарность.


2. АКМАТИЧЕСКАЯ ФАЗА. Фаза этнического подъема сменяется пассионарным перегревом или акматической фазой, для которой характерен избыток пассионарности. Данная ситуация чревата взрывом. Она способна привести к религиозной войне или внутренней междоусобице, которая не разорвет страны, но может ее ослабить. Поэтому в акматической фазе выгоднее всего сбросить избыточную пассионарность. И не суть важно, что это будет — отвоевание чего-нибудь, завоевание чего-нибудь, колонизация. Классические примеры сброса избыточной пассионарности французов и немцев — первые Крестовые походы.

Однако в таком сбросе таится своя опасность — здесь требуется соблюсти меру и не уменьшить пассионарности этноса больше, чем это допустимо. Например, самой грозной страной Западной Европы к концу Средневековья была Испания, а испанские солдаты тогда считались лучшими (как известно, и в фазе подъема, и в акматической фазе этнос абсолютно непобедим). Но началась эпоха Великих географических открытий, и за столетие Испания растратила энергию, превратившись из могущественной державы в третьеразрядную, так как все энергичные испанцы разъехались в колонии — во «владения испанского короля, над которыми никогда не заходит Солнце». Нечто аналогичное произошло где-то в XV в. и с литовцами.


3. ФАЗА НАДЛОМА. Пассионарность, наконец, израсходована, и этнос вступает в третью фазу — фазу надлома. Пассионариев стало меньше, поэтому каждый из них обретает большее влияние на соплеменников. В результате, этнос довольно резко снижает внутриэтническую солидарность. Это опасная фаза. В надломе этнос сильно открыт иноземным влияниям и может повредить собственный этнокультурный вариант, собственную культуру. Именно в это время чаще всего происходят революции. Как следствие, не все этносы выходят из фазы надлома."

ну и последущие фазы инерции, обскурации и гомеостаза нам не интересны.

Так вот, эти "движения" на Кавказе есть не что иное как "движение исламского этноса" наход. в фазе пассионарного подъёма. Цель - установление повсеместного арабского Халифата.

"Пассионарий — тот, у кого стереотип служения идее отчетливо доминирует над стереотипом сохранения рода, а следовательно, и частным случаем — инстинктом самосохранения. Пассионарий наиболее энергичен в силу концентрированности воли."

Исламских пассионариев, лидеров умеющих, могущих заразить толпу своей идеей и направить их в нужное русло, хватает. Примеры тому - конфликты с Ираком, Ираном, Ингушетией, Дагестаном, Пакестаном, Лебанон, Палестиной.
Сейчас это только фаза подъёма, но ведь она может органично перетечь в акматическую фазу со всеми вытекающими - некий аналог Крестового похода, но в исламском варианте, под зелёными флагами.

[LAman]

Спартакус, про фазу пассионарного толчка, конечно, очень интересно, но:

А если ДОСТУП к вашему интеллекту (заметьте доступ, а не интеллект) герметично так запакован к восприятию дополнительной инфы... много пылких чувств, мало полезных предложений по выходу из кризисной ситуации - вырезать всех братьев по оружию? зарезать их всех как баранов? вернуть всем лицам со словянской внешностью хорошие квартиры в центре Грозного, чтобы они могли спокойно делать ставки - без опасок?

Если ДОСТУП к вашему интеллекту разгерметизирован, то перечитайте пожалуйста ещё раз мой пост и ваши фантазии на его тему. Цель моего поста была несколько иная чем предложить выход из кризисной ситуации и никаких предложений, а уж тем более таких глупых как вы написали, я не делал. Вас задела фраза по басаева? Вы предлагаете всем, кто отрезал головы, раздать цветочки, шоколадки и надувные шарики?

А всем кто "звиздит" про независимость - "до коликов усираться в своей русофобии".

Нет, не всем. Но, почитав, полное собрание сочинений Иоана, ну вот хотя бы такой пост, не трудно убедиться в его "горячей любви" ко всему руcскому.

Так вот она какая, справедливость! с квартирой в центре Грозного. А люди, ну те кого надо вырезать, согласны отдать свою жизнь, будь-то жен. или муж., но за что? за кого? Наверно землю свою любят, традиции, хотят чувствовать себя хозяевами на своей земле.

Феноменальная способность перевернуть всё на 180. Спартакус, про "вырезать" может вы чегой-то недопоняли? Я написал что славян, (а про евреев так вообще страшно сказать), вырезали. Я не написал что славянам надо кого-то вырезать. Разницу улавливаете?

И ещё один интересный момент - красивые слова про "хозяев на земле" относятся только к чеченцам? Относятся ли они к нечеченцам, которые там родились? ну или даже не родились, но прожили и пропахали там многие годы, но внезапно были поставлены в условия невозможности существования (в лучшем случае) на своей, как они тоже наверное считали, земле?

Ну и собссно вопрос, из за которого я и написал тот свой пост - Спартакус, вы тоже считаете что "чеченцы выиграли первую войну, выйграли ее красиво и честно"?

[Spartacus]

Моё глупое предложение заключалось в том, что бороться с внутренними освободительными движениями подобными басаевским нужно, и это очень важно. Но как это делать я не сказал, т.к. сам не знаю (но об этом чуть ниже). Так что вы немного поторопились вешать ярлык на предложение, которое ещё не поступило.. не успел я ещё глупость сморозить..

Но вы бросили фразу:

... Признай уже это и не звизди про независимость. Но ты можешь до коликов усираться в своей русофобии, всё равно всех твоих братьев бля по оружию ждёт участь басаева.

участь Басаева это значит вырезать-уничтожить-убить всех членов движения. Или что-то другое имелось в виду?


По поводу тактики ведения боя чеченцами - война, их цель уничтожить противника, победить, вот и зверствуют. А российская сторона НЕ должна опускаться до такой низости, должна быть дисциплина, мораль. Вот тогда и будет видна разница между террористом-захватчиком и воином-освободителем пытающимся навести порядок, и прекратить теракты и бесчинства. А тактика "отрезанная голова за отрезанную голову"... сами понимаете.

А вот насчёт хозяев земли, и кто и как выиграл чеченскую войну - чтоб увидеть ПОЛНУЮ картину, надо послушать мнение "чеченской стороны". Может там и со стороны русских солдат не всё было чисто-гладко? И распятия живьём 18-летних призывников, отрезания голов, прикрытия беременными Будённовска и жителями Первомайского, в содержании пленных и рабов годами в вонючих ямах, в прикидываниях мирными жителями, а потом стрельбой в спину - может это реакция на что-то? Ведь, согласно Яну, у настоящих моджахедов есть свой "кодекс чести", и Муцураев также поёт об этом в своих песнях, а он был активным участником движения, пока не был пойман и убит. Вот я о чём. Они ведь тоже люди, наверно, с состродaнием к детям, старикам и мирному населению.

И наконец, моё предложение в том, что насилием на насилие, согласно "Теории пассионарности" и, как следствие, "Пассионарной индукции" отвечать НЕ СТОИТ. Это НЕ приведёт к разрешению конфликта, а вот что делать - вопрос открытый. Наверно дипломатия, попытаться найти консенсус...

"Пассионарная индукция

Пассионарность обладает важным свойством: она заразительна. Это значит, что гармоничные и импульсивные люди, оказавшись в непосредственной близости от пассионариев, начинают вести себя так, как если бы они были пассионарны. Но как только достаточное расстояние отделяет их от пассионариев, они вновь обретают свое традиционное природное поведение. Это обстоятельство применяется чаще всего военными, так как два-три пассионария могут поднять боевой дух целой роты. Нередко те же военные формируют из пассионариев элитные ударные части. Здесь суть не в том, что пассионарий руководит воинской частью, а в том, что благодаря наличию среди солдат нескольких пассионарных, но более ничем не примечательных особей сама часть приобретает порыв, что подчас выручает даже бездарного полководца. Такое явление было названо пассионарной индукцией.

Главное в явлении пассионарной индукции состоит в следующем. Любой процесс этногенеза начинается героическими, а иногда и жертвенными поступками небольших групп людей (которые названы консорциями), к которым присоединяются окружающие их массы, причем вполне искренне. Конечно, тот или иной человек может быть настроен скептически или просто эгоистичен, но после того, как он вошел в возникающую на его глазах систему, его настроенность большого значения не имеет."

[I0AN]

Это мля в чём же красота и честность? В распятии живьём 18-летних призывников? В отрезании им голов? В прикрытии беременными Будённовска и жителями Первомайского? В содержании пленных и рабов годами в вонючих ямах? В прикидывании мирными жителями а потом стрельбой в спину? В бесконечных терактах? В этом что-ли красота?

Иоан, у тебя славянская внешность? Если да, то взять бы тебя и году так в 92-м поселить в хорошую квартиру в центре Грозного и там же дать тебе какой-нибудь частный бизнес. И потом делать ставки, через сколько дней твои "честные борцы за независимость" в лучшем случае выкинули бы тебя нах из обоих мест, а в худшем зарезали бы как барана.

А вообще, в тебе говорит не любовь к чеченскому народу, а жуткая ненависть к москалям. Признай уже это и не звизди про независимость. Но ты можешь до коликов усираться в своей русофобии, всё равно всех твоих братьев бля по оружию ждёт участь басаева.

Ламан, но вопервых сказаное тобой не имеет некакого отношения ктому что чеченци выиграли первую войны. Они сами противостояли огромной армии сверхдержави и разбили эту армию с потрохами. 18 летние пацаны... они военные, они знали на что идут..а вот про распятия не утрирую... дураков хватало как с той так и с другой стороны.... люди розорваные русскими танками, сожженое до тла село самашки вместе со всеми детьми и женщинами... 92 год...хм... а ты слышал о том, что Чечня эот независимая страна и в 92 такой уже была. Буденовск и Первомайское - две боевых операции по уничтожению вертолетных баз. А ты слышал что в январе 1994 русская авиация разбомбила Грозненский ротдом? там погиб сын и жена Масхадова. А ты просто не в состояние понять людей которые умирают за свою родину.

[I0AN]

Моё глупое предложение заключалось в том, что бороться с внутренними освободительными движениями подобными басаевским нужно, и это очень важно. Но как это делать я не сказал, т.к. сам не знаю (но об этом чуть ниже). Так что вы немного поторопились вешать ярлык на предложение, которое ещё не поступило.. не успел я ещё глупость сморозить..

Но вы бросили фразу:

участь Басаева это значит вырезать-уничтожить-убить всех членов движения. Или что-то другое имелось в виду?


По поводу тактики ведения боя чеченцами - война, их цель уничтожить противника, победить, вот и зверствуют. А российская сторона НЕ должна опускаться до такой низости, должна быть дисциплина, мораль. Вот тогда и будет видна разница между террористом-захватчиком и воином-освободителем пытающимся навести порядок, и прекратить теракты и бесчинства. А тактика "отрезанная голова за отрезанную голову"... сами понимаете.

А вот насчёт хозяев земли, и кто и как выиграл чеченскую войну - чтоб увидеть ПОЛНУЮ картину, надо послушать мнение "чеченской стороны". Может там и со стороны русских солдат не всё было чисто-гладко? И распятия живьём 18-летних призывников, отрезания голов, прикрытия беременными Будённовска и жителями Первомайского, в содержании пленных и рабов годами в вонючих ямах, в прикидываниях мирными жителями, а потом стрельбой в спину - может это реакция на что-то? Ведь, согласно Яну, у настоящих моджахедов есть свой "кодекс чести", и Муцураев также поёт об этом в своих песнях, а он был активным участником движения, пока не был пойман и убит. Вот я о чём. Они ведь тоже люди, наверно, с состродaнием к детям, старикам и мирному населению.

И наконец, моё предложение в том, что насилием на насилие, согласно "Теории пассионарности" и, как следствие, "Пассионарной индукции" отвечать НЕ СТОИТ. Это НЕ приведёт к разрешению конфликта, а вот что делать - вопрос открытый. Наверно дипломатия, попытаться найти консенсус...

"Пассионарная индукция

Пассионарность обладает важным свойством: она заразительна. Это значит, что гармоничные и импульсивные люди, оказавшись в непосредственной близости от пассионариев, начинают вести себя так, как если бы они были пассионарны. Но как только достаточное расстояние отделяет их от пассионариев, они вновь обретают свое традиционное природное поведение. Это обстоятельство применяется чаще всего военными, так как два-три пассионария могут поднять боевой дух целой роты. Нередко те же военные формируют из пассионариев элитные ударные части. Здесь суть не в том, что пассионарий руководит воинской частью, а в том, что благодаря наличию среди солдат нескольких пассионарных, но более ничем не примечательных особей сама часть приобретает порыв, что подчас выручает даже бездарного полководца. Такое явление было названо пассионарной индукцией.

Главное в явлении пассионарной индукции состоит в следующем. Любой процесс этногенеза начинается героическими, а иногда и жертвенными поступками небольших групп людей (которые названы консорциями), к которым присоединяются окружающие их массы, причем вполне искренне. Конечно, тот или иной человек может быть настроен скептически или просто эгоистичен, но после того, как он вошел в возникающую на его глазах систему, его настроенность большого значения не имеет."

интересно было прочесть

[I0AN]

Вас задела фраза по басаева? Вы предлагаете всем, кто отрезал головы, раздать цветочки, шоколадки и надувные шарики?

простите, а чем ваши генералі лучше? чем лучше тот кто отдал приказ в феврале месяца накріть Грозній УРАГАНами... вы себе представялете что такое быть под артобстрелом, а под обстрелами касетными боеприпасами.. там погибло поменшей мере тысячи 2 мирных людей...всего за пару часов.. а в суме за только первый штурм грозного погибло около 40 тысяч мирных людей

а чем плоха была их победа в войне?

[I0AN]

http://music.artofwar.ru/Grozny_-_radioperehvat.mp3

совету скачать и послушать, это записи радиоперхвата Майкопской бригады(записи взяты из разных источников и сведены один трек), которая первая входила в Грозный

прослушайте полностью и обратите внимание на то как русское командование предлагало прорываться из окружения, а предлагали они захватить пару чечнских симей и объявить что у них заложники и под прикрытием заложников прорываться из города.

[I0AN]

контроль - блокпост
ленточка - колона
кулаки - танки