Мудрость Буша

[смешно]

Влад, давай рассуждать логически.

Во-первых, никакой спец и супер спец по любой экономике не может ничего ни посоветовать ни оценить, т.к. то, что произошло в СССР никогда до этого не происходило и было не предсказуемым, это не был велосипед.
Во-вторых, откуда взялись деньги у приватизаторов , вопрос думаю простой и даже не важный, заём в банке и по связям и т.д. Здесь даже не нужны деньги, здесь нужны хорошие связи, доверие и идеи. Вот идеи как раз и подводят к третему - почему выбрали нефть, газ, цветные металлы и т.д. Тоже всё логично, там больше и быстрее и реальнее заработать. Кто ещё заработал? "Финансисты", те кто имел доступ к деньгам - банки, те кто обслуживал все эти трансакции.


А вороство по капиталистически - это нормальная стадия развитого человечества, там где капитализм - там хорошо, там всё развивается. Но Россия не дотянула до этого капитализма, т.к. коммунистические идеи и система не даёт
выбраться из этого замкнутого непонятного круга, не давая выйти никому в мировую элиту.

[Vlad64]

Во-первых, никакой спец и супер спец по любой экономике не может ничего ни посоветовать ни оценить, т.к. то, что произошло в СССР никогда до этого не происходило и было не предсказуемым, это не был велосипед.

По-моему посоветовать и дать оценку произошедшему событию может любой человек, только ценность этих советов и оценки события зависит от уровня профессионализма и объема информации, которыми он обладает. Так что мне кажется, что нобелевский лауреат по экономике может быть экспертом, причем свой вывод он сделал как раз на основе анализа аналогичных событий произошедших в полтора десятках государств бывшего соцлагеря.

Во-вторых, откуда взялись деньги у приватизаторов , вопрос думаю простой и даже не важный, заём в банке и по связям и т.д. Здесь даже не нужны деньги, здесь нужны хорошие связи, доверие и идеи. Вот идеи как раз и подводят к третему - почему выбрали нефть, газ, цветные металлы и т.д. Тоже всё логично, там больше и быстрее и реальнее заработать.

Как раз откуда взялись деньги вопрос очень даже важный. Один из реальных источников происхождения первоначального капитала описал в своем посте Bar Boss. Некоторые другие источники. с точки зрения населения, но не с точки зрения УК, получены мошенническим путем либо просто криминальны. По-вашему получается, что имея связи с помощью которых можно изъять деньги из бюджета (а свободных денег в то время в государстве не было), предназначенных для решения социальных задач, и купить на них для себя лично, производство и есть основное качество по которому элита-миллионеры, превосходят плебс. Да, еще одно достоинство этой элиты, что она знает какой бизнес прибылен, а который даст эту прибыль не очень скоро. Ну по этому признаку в элиту попадает все население старше дошкольного возраста.

Кто ещё заработал? "Финансисты", те кто имел доступ к деньгам - банки, те кто обслуживал все эти трансакции.

Так это те же самые люди. Финансисты, ставшие после покупки собственности олигархами. Причем все их банки в 98 г. накрылись вдруг медным тазом. Так, что миллиардерами они конечно остаются, но вот элитой, тем более интеллектуальной, их даже и на Западе мало кто считает.

А вороство по капиталистически - это нормальная стадия развитого человечества, там где капитализм - там хорошо, там всё развивается. Но Россия не дотянула до этого капитализма, т.к. коммунистические идеи и система не даёт
выбраться из этого замкнутого непонятного круга, не давая выйти никому в мировую элиту.

Для меня, как я уже писал, воровство и по-социалистически и по-капиталистически и по-марсиански все равно означает - залезть соседу в карман. И в нормальном кап. обществе создают условия при котором бизнес и воровство разные понятия.
Ну а если российские олигархи захотят выйти в мировую элиту, лично я двумя руками за, только сначала отмыться надо, а то зарабатывая непосильным трудом свои состояния уж очень сильно перепачкались.
Мне кажется, что Вы рассуждаете о приватизации в России, как человек, который не испытал ее последствия на себе и своих близких. Примерно также, я лично мог бы говорить о том, что где-то там в Сомали или Судане умирают от голода дети: «Да жалко, но пока местные вожди не поделят сферы влияния без этого не обойтись». Но с моей точки зрения это бред и без дележки и гибели детей, не только можно обойтись, но за это еще надо и отвечать, лучше по-закону. Может быть тогда политики прежде, чем проводить эксперименты над людьми подумают о последствиях для себя лично, а не о личных выгодах.

[Bar Boss]

Влад к сожалению исторический опыт показывает что на смену одним жуликам придут другие. Только разница между сегодняшними "олигархами" и гэбистами стоявшими у власти 70 лет до них то что олигархи мочили единицы "своих" чтобы прийти/удержаться у кормушки а гэбисты МИЛЛИОНЫ любых и уничтожили кормушку в процессе! И пока простой народ не увидит и не оценит разницу между этими цифрами и подходами ничего хорошего в России не прибудет....

Я не уверен что приход Путина и Ко. к власти приблизил страну к "светлому" будущему а даже наоборот. А этот спор в народе об истоках богатств олигархов сейчас не решит завтряшних проблем а только создаст новые и решения могут быть более кровавыми чем эволюция экономики под эгидой олигархов в 90х годах.

В конце концов посмотрите на разницу между образованием большинства "олигархов" и Путинцев рвущихся к кормушке (а это именно то что мотивирует сегодняшнюю истерии по поводу "экспоприации награбленного"). Ничего хорошего от людей с милицейским "высшим" образованием ожидать не приходиться. :cry:

[Vlad64]

Влад к сожалению исторический опыт показывает что на смену одним жуликам придут другие.

Абсолютно согласен. Просто я пытаюсь объяснить Смешно, что гайдаровцы никакие не либералы, а делали все исходя из своей личной выгоды. И светлое капиталистическое будущее они строили теми же методами, что и большевики наше бывшее коммунистическое прошлое, не считаясь с интересами большинства населения.

А этот спор в народе об истоках богатств олигархов сейчас не решит завтрешних проблем а только создаст новые и решения могут быть более кровавыми чем эволюция экономики под эгидой олигархов в 90х годах.

Проблем он может и не решит, а вот избежать новых вполне может помочь. "....его пример другим наука..."

В конце концов посмотрите на разницу между образованием большинства "олигархов" и Путинцев рвущихся к кормушке (а это именно то что мотивирует сегодняшнюю истерии по поводу "экспоприации награбленного"). Ничего хорошего от людей с милицейским "высшим" образованием ожидать не приходиться.

К сожалению, у большинства олигархов образование не намного лучше милицейского (если не считать купленных дипломов уже после "становления"). Происходит "разбавление" жуликов-проходимцев во власти "сапогами", что действительно вряд ли лучше. И пока власть является средством быстрого личного обогащения вряд ли проходимцы добровольно уступят место профессионалам.

[Bar Boss]

Каждую революцию зачиняют идеалисты. И они же становятся её первыми жертвами. Это незыблемо как 2+2. См. Франц. Революцию, Фев. Рев./Окт. Путч, Ночь длинных ножей в Германии, расправа с "либералами" в Иране после 1979, Культ. Рев. в Китае. Так что я думаю первые из либералов в России в 91-93 желали как лучше а получилось как всегда.

Просто ещё недоработано понимание "толпой" (если это возможно когда-то) механизмов революции и последствий. Там где народ не был пуган кровью она лилась поболее - 1789, 1917, 1934, 1966, всякие Уганды и Мозамбики. Там где вкусили её там было помягче - ЮАР, Вост. Европа, 1989, 1991/93.

Америке повезло и на своё счастье в 1776 она оказалась где-то посредине и воевала больше против "чужих" в отличии от обычной гражд. войны/революции. Поэтому получилась некая прививка от кровопролитий и зачинщики "страдали" от поражений на выборах вместо обычных кровавых или тюремных последствий.

[Vlad64]

Каждую революцию зачиняют идеалисты. И они же становятся её первыми жертвами.

"Делают революцию романтики, приходят к власти авантюристы а плоды пожинают подлецы".(ц)
"Идеальное правительство невозможно, потому что люди наделены страстями; а не будь они наделены страстями, не было бы нужды в правительстве." (Вольтер)

[смешно]

Спасибо за ваши высказывания и мысли. Но всё-таки, ответа пока нету, можно ли было пройти процесс приватизации иным путём, без олигархов?

[Vlad64]

Спасибо за ваши высказывания и мысли. Но всё-таки, ответа пока нету, можно ли было пройти процесс приватизации иным путём, без олигархов?

История не терпит сослагательного наклонения (ц) Но Польша, Чехия, Болгария смогли.

[смешно]

Не надо Польшу и помидорную Болгарию, про Россию please.
РОССИЮ, её матушку с её полезными и не полезными искапаемыми, с её культурой.

[Krakadil]

Если кого-нибудь интересуют вопросы приватизации в цивилизованном обществе почитайте о приватизации израильского банка #1 "Леуми".


пы.сы. не очень понимаю как можно приватизировать культуру. наверное имелaсь в виду индустрия развлечений.