Page 8 of 14 FirstFirst 1234567891011121314 LastLast
Results 71 to 80 of 137

Thread: Россия: сегодня и завтра.

  1. #71
    Forum Master
    Join Date
    Jun 2002
    Posts
    301

    Default

    Quote Originally Posted by AlexQ
    Я специально подчеркнул, что прямых доказательств нет. О наличии или отсутствии прямых доказательств можно будет говорить лишь тогда, когда будут полностью рассекречены архивы.
    В СССР в 80-е, кажется, годы были изданы "Документы и материалы кануна Второй Мировой войны" (в 2 тт.) - переписка правительств, донесения послов и т.д. Никакой "воды" и пропаганды, увлекательнее любого детектива. Там, в частности, есть пара документов, показвающих, почему не был заключен Договор о взаимопомощи между СССР и Англией с Францией. СССР хотел заключить не просто политический договор, а составить план военных действий в случае угрозы нападения на союзников - конкретно, в случае угрозы нападения Германии на Польшу. Сталин хотел получить от Польши право прохода Красной Армии через ее территорию на границу с Германией - для защиты Польши. Естественно, Польша от такой "защиты" (очевидно, с последующей ее советизацией) отказывалась. Сталин просил Англию и Францию, как союзников Польши, оказать на нее давление. Естественно, они этого не сделали. К тому же Франция не верила, что у СССР есть значительный военный потенциал, который окажет существенное влияние в ходе войны.
    СССР несомненно стремился к экспансии, а Польша оказалась между молотом и наковальней. Не получив Польшу через союз с Англией, Сталин получил половину ее через союз с Германией.
    Эти "Документы" я читал до прочтения Суворова, поэтому воспринимал его книги не как сенсационную теорию, а как исследование практических действий СССР по подготовке к наступательной войне. И масштабы этой подготовки , и исследование Суворова производят большое впечатление, но на самом деле никакого сенсационного открытия у него нет. Мы все знаем, что СССР, также как вся Европа, готовился к войне ("Если завтра война, если завтра в поход..."), причем к войне наступательной ("Будем бить врага на его территории"). И это естественно - в случае войны СССР должен был стремиться к разгрому противника, а не просто к тому, чтобы "отогнать" его. ("Василь Иванович, танки! - Петька, возьми гранаты, отгони. - Отогнал, Василий Иванович. - Положь гранаты на место."). Естественно также, что СССР должен был стремиться напасть первым - мы знаем, к чему привело нанесение первого удара противником. (Я имею в виду, напасть первым в условиях уже идущей войны и несомненного будущего нападения Германии.)
    Суворов многие свои утверждения гиперболизирует (типа, Германия не была готова к войне) и умело придает им сенсационность для того, чтобы привлечь к своим книгам максимум внимания - все-таки он писал не научный труд, а публицистику, и хотел получить большие тиражи и приличный гонорар.

  2. #72
    Level 1 User makkker's Avatar
    Join Date
    Apr 2004
    Posts
    23

    Default

    интересно !



    .. А зимой Герасим впадал в депрессию...

  3. #73

    Default

    Quote Originally Posted by Vector
    В СССР в 80-е, кажется, годы были изданы "Документы и материалы кануна Второй Мировой войны" (в 2 тт.) - переписка правительств, донесения послов и т.д. Никакой "воды" и пропаганды, увлекательнее любого детектива. Там, в частности, есть пара документов, показвающих, почему не был заключен Договор о взаимопомощи между СССР и Англией с Францией.
    Уважаемый Vector!
    Подобные издания, действительно, весьма любопытны. Однако, согласитесь, отсутствие возможности сверить приведенные в них документы с оригиналами предполагает дальнейшее использование таких источников не исследователями, а исключительно журналистами в штатском. Еще меньше энтузиазма вызывает то обстоятельство что, совершенно очевидно, существуют другие, не менее интересные документы, тексты которых до сих пор не публикуются. :(

    И публиковаться никогда не будут. 8O

  4. #74
    Forum Master
    Join Date
    Jun 2002
    Posts
    301

    Default

    Irma,
    Вы сомневаетесь, что приведенная информация соответствует оригиналу? Тогда кому это искажение выгодно?
    Я думаю, что немного людей имеют возможность видеть оригиналы не только в СССР, но и в любой другой стране, хотя бы для того, чтобы сохранить орининалы. Так что большинству исследователей приходится верить публикатору.
    В СССР скрывали документы, возможно, многие документы публиковали с купюрами, но вряд ли с искажениями. Тем более, что переписку правительств можно проверить на другой стороне.

  5. #75

    Default

    Доброе время суток, AlexQ!
    Мы тут закрутились, прошу прощения за задержку с ответом.

    Голова пока еще не перестроилась, поэтому если что невнятно пропишу, переспросите.
    Если бы я занимался планами, а не прогнозами, пожалуй, я смог бы начертить более или менее подробный график событий. Я не могу предположить, какое сочетание различных и разнонаправленных факторов (как субъективных, так и неодолимой силы) станет запалом для мирового финансового кризиса. Тем не менее, некоторые тихие звоночки на эту тему раздаются уже вполне отчетливо. Курс доллара относительно, скажем, евро ползет вниз, внешний долг США ползет вверх. Если отбросить псевдонаучную пропаганду и такую же пустую контрпропаганду, доллар сегодня обеспечивается бесперебойностью выстроенной на нем системе управления экономиками других государств и мировой экономикой в целом. Естественно, главной целью управляющего эпицентра такой системы является обеспечение собственных интересов и естественно, в ущерб интересам прочих участников. Экономика и политика – игры с нулевой суммой, то есть, если кто-то натягивает одеяло на себя, он стягивает его с других. Если Вы женаты, Вы отлично понимаете, как конкретно это работает.

    Я уже отмечал, что нынешняя модель мировой экономики возникла в результате Второй мировой, когда значительная часть капиталов перебралась в Америку, в первую очередь в США, а прочие столпы довоенного мирового хозяйства лежали в руинах. После восстановления разрушенных экономик, когда должна была возобновиться реальная конкуренция, обмен долларов на золото был прекращен. Известна внешнеэкономическая байка о том, что Шарль Де Голль в свое время раздраженно заявил Президенту США, что он погрузит американские доллары в самолет и пришлет их обратно в Штаты, чтобы получить причитающиеся по ним ценности. Де Голлю было заявлено, что эти самолеты будут сбиты, как только они пересекут воздушную границу США. За достоверность баек я, разумеется, ручаться не могу, однако тенденция описана верно. «Сказка-ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок».

    Сегодня система мировых расчетов, стоящая на национальной валюте одной из стран-участниц, является ничем иным, как пирамидой. Огромной, достигающей неба и горизонта, но стоящей на неустойчивом грунте конструкцией. Долларовая пирамида по своей сути весьма схожа с основными идеями таких пирамид, как ГКО и МММ, однако многократно превосходит их по своим масштабам. Является ли ее масштаб стабилизирующим фактором? Отчасти да. Однако существуют и процессы, объективно направленные на изменение существующих мировых экономических отношений. Среди таковых можно назвать политические причины, прежде всего растущее нежелание прочих мощных экономик видеть в США мирового политического лидера. Акела до тех пор сидит наверху Скалы совета, пока не начинает пороть всякую хрень и не создает всем окружающим никому не нужный геморрой. Ближневосточные конфликты, которые ранее локализовались на относительно небольшой территории, теперь стараниями американских политиков превратились в общую проблему. Нарастание авантюристичности внешней политики, связанный с этим рост непроизводительных затрат американской экономики ставят прочие страны мира фактически перед фактом необходимости финансирования чужих заморочек. Долго такое продлится? При продолжении данного внешнеполитического курса рвануть может на втором сроке Буша-младшего. Не исключено, что известие о его победе и станет поводом для пересмотра многими людьми и странами своих планов и ориентиров на ближайшее будущее.

    К слову, в России евро начинает вытеснять доллар как расчетную валюту, и такое вытеснение идет тем стремительнее, чем более расходятся курсы евро и доллара относительно рубля. Последние месяцы личные сбережения граждан крупных городов России активно переводятся из долларов в евро и рубли (последнее для меня, честно говоря, как-то диковато, непривычно выглядит). Сегодня нет оснований полагать, что данная тенденция может развернуться в обратную сторону, то есть, что россияне начнут скидывать рубли и евро и гоняться за долларами. Для этого американская промышленность должна внезапно оказаться эффективной и конкурентоспособной, экономика должна внезапно оздоровиться, чудесным образом скинув с себя накопленные обязательства перед другими странами и собственным народом. А еще лучше, чтобы в Европе началась новая крупная война, тогда повторилась бы история середины прошлого века. Скажем, война с терроризмом на территории основных «локомотивов» европейской экономики была бы как нельзя более кстати. Тогда всемирная конкуренция между долларом и евро разворачивалась бы по совсем другому сценарию.
    Юридические лица, в отличие от физических, как правило, не заинтересованы в омертвлении капитала «на черный день», они используют валюту как средство расчетов, в первую очередь при ведении бизнеса с зарубежными партнерами. Развитие контактов российского бизнеса с Европой делает евро более удобной валютой, чем доллары. Постоянное недовольство различных американских структур теми или иными действиями российских властей и бизнеса, постепенно приводит к тому, что ведение бизнеса с другой стороной планеты оказывается менее интересным, чем с вменяемыми и развивающимися соседями. Фирмы перестают оперировать долларами и переходят на расчеты со своими соседями-европейцами в евро.

    В отличие от доллара нефть сегодня является если не основой, то одной из важнейших составляющих мирового промышленного производства. На настоящий момент это факт технологический. До вытеснения нефти и нефтепродуктов иными источниками энергии, тот, кто сидит на скважине, может чувствовать себя в относительной безопасности. Маленькие бумажные прямоугольнички, обеспеченные морской пехотой страны-эмитента никогда не сравняются по своей абсолютной полезности и популярности с наиболее распространенными энергоносителями. Конечно, как говорится, с дуру можно и гриф сломать, однако резкое падение цен на нефть в ближайшие десятилетия мне представляется менее вероятным: автомобили на альтернативных энергоносителях пока только конструируются и до их серийного выпуска еще довольно далеко.
    Вы поставили сразу огромное количество вопросов, и мне трудно отвечать на них так, чтобы получилось связное повествование, во всяком случае, я попытался.

    Относительно «злой Америки». Если идиот скажет, что семью семь – сорок девять, я скажу, что он прав. Пусть он идиот, но в данном случае он прав, и ничего с этим не поделаешь. Что касается российских, да и любых СМИ, включая американские, иракские и непонятно чьи, это необходимый элемент политических игр. То, что печатается в открытой печати, преследует две цели: извлечение выгоды и манипулирование сознанием потребителя информации. И если для более эффективного обмана требуется в ложь вставлять правду, они это делают.
    Нет злых и добрых стран. В международной политике, да и не только в ней, действуют законы природы. Сильный всегда прав. Сильный всегда сыт. Слабый либо голоден, либо обглодан. Удачное географическое расположение США в прошлом веке дало стране шанс, который она использовала. Сегодняшняя ее задача – любыми методами не допустить, чтобы маятник качнулся обратно. Все очень просто, если посмотреть на международную возню отрешенно, как бы сверху. А еще лучше под пиво, но тут у нас с Вами, как я понимаю, могут возникнуть определенные сложности.

    Боюсь, не могу с Вами согласиться относительно возможностей американских товаров конкурировать с зарубежными аналогами. Успех американских куриных окорочков на российском рынке вызван, кроме откровенного давления американских властей на наших политиков, развалом сельского хозяйства, которое было успешно окончательно угроблено этими самыми нашими политиками (с чего бы это они, а?), а также огромными и хорошо отлаженными производственными мощностями в США. Только вот вопрос: почему предыдущие потребители этих окорочков так сократили их потребление, что пришлось быстро искать новые рынки сбыта? Может, их качество такое, что для русских они еще сгодятся, а для европейцев, не очень любящие мясо пополам с гормонами, нет?
    Та же история с компьютерами. Пришел помощник комбайнера и все отрегулировал, как надо. Кому надо? Зачем надо? Это более или менее ясно.
    Сложнее взаимоотношения США и Японии. Я уже не знаю, сколько таможенных войн между собой они провели, раньше это было где-то раз в два-три года. Хотят американские автопроизводители придавить конкурентов, да только японцы им ответить могут, и отвечают время от времени. Да так отвечают, что противнику мало не кажется.
    Форды в России – это очень забавно. Только кому они здесь нужны? Народ предпочитает европейские, в первую очередь, германские машины, из прочих – японские, французские, шведские. Потому что удачное соотношение цена-качество и нормальная эксплуатация в экстремальных условиях. Американские машины (разве кроме Хаммера) плохо приспособлены для наших дорог, климатических и социальных условий. Поэтому как их сюда не вталкивай, это не окорочки, тут печальный результат виден не позже первой зимы, а не тогда, когда дети с шестью ногами начнут рождаться.
    8O
    Здравствуйте, мои дорогие!

  6. #76
    Forum Veteran Программкин's Avatar
    Join Date
    Apr 2004
    Location
    RF
    Posts
    847

    Default

    Это даже не история, а из раздела "нарочно не придумаешь". Дело было недели две назад. Покупаю вечером пиво в довольно приличном магазинчике недалеко от м. "Алексеевская" ,называется "Кнакер", там продают всякие мясные продукты и деликатесы. Абсолютно случайно смотрю на стеклянные витрины-холодильники и читаю плакатик, написанный от руки, но очень старательно и крупно (привожу дословно, т.к. купил потом это объявление):
    "Уважаемые покупатели! Пищевой аллюминий и пищевая веревка входят в стоимость оболочки сарделек. Администрация."
    По-моему, это круто!
    Депрессия - это когда вышел в интернет, а пойти некуда...

  7. #77
    интересно девки пляшут...
    Join Date
    Jul 2002
    Posts
    46,997

    Default

    Quote Originally Posted by Ivar Edelson
    Доброе время суток, AlexQ!
    Мы тут закрутились, прошу прощения за задержку с ответом.

    Голова пока еще не перестроилась, поэтому если что невнятно пропишу, переспросите.
    Если бы я занимался планами, а не прогнозами, пожалуй, я смог бы начертить более или менее подробный график событий. Я не могу предположить, какое сочетание различных и разнонаправленных факторов (как субъективных, так и неодолимой силы) станет запалом для мирового финансового кризиса. Тем не менее, некоторые тихие звоночки на эту тему раздаются уже вполне отчетливо. Курс доллара относительно, скажем, евро ползет вниз, внешний долг США ползет вверх. Если отбросить псевдонаучную пропаганду и такую же пустую контрпропаганду, доллар сегодня обеспечивается бесперебойностью выстроенной на нем системе управления экономиками других государств и мировой экономикой в целом. Естественно, главной целью управляющего эпицентра такой системы является обеспечение собственных интересов и естественно, в ущерб интересам прочих участников. Экономика и политика – игры с нулевой суммой, то есть, если кто-то натягивает одеяло на себя, он стягивает его с других. Если Вы женаты, Вы отлично понимаете, как конкретно это работает.

    Я уже отмечал, что нынешняя модель мировой экономики возникла в результате Второй мировой, когда значительная часть капиталов перебралась в Америку, в первую очередь в США, а прочие столпы довоенного мирового хозяйства лежали в руинах. После восстановления разрушенных экономик, когда должна была возобновиться реальная конкуренция, обмен долларов на золото был прекращен. Известна внешнеэкономическая байка о том, что Шарль Де Голль в свое время раздраженно заявил Президенту США, что он погрузит американские доллары в самолет и пришлет их обратно в Штаты, чтобы получить причитающиеся по ним ценности. Де Голлю было заявлено, что эти самолеты будут сбиты, как только они пересекут воздушную границу США. За достоверность баек я, разумеется, ручаться не могу, однако тенденция описана верно. «Сказка-ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок».

    Сегодня система мировых расчетов, стоящая на национальной валюте одной из стран-участниц, является ничем иным, как пирамидой. Огромной, достигающей неба и горизонта, но стоящей на неустойчивом грунте конструкцией. Долларовая пирамида по своей сути весьма схожа с основными идеями таких пирамид, как ГКО и МММ, однако многократно превосходит их по своим масштабам. Является ли ее масштаб стабилизирующим фактором? Отчасти да. Однако существуют и процессы, объективно направленные на изменение существующих мировых экономических отношений. Среди таковых можно назвать политические причины, прежде всего растущее нежелание прочих мощных экономик видеть в США мирового политического лидера. Акела до тех пор сидит наверху Скалы совета, пока не начинает пороть всякую хрень и не создает всем окружающим никому не нужный геморрой. Ближневосточные конфликты, которые ранее локализовались на относительно небольшой территории, теперь стараниями американских политиков превратились в общую проблему. Нарастание авантюристичности внешней политики, связанный с этим рост непроизводительных затрат американской экономики ставят прочие страны мира фактически перед фактом необходимости финансирования чужих заморочек. Долго такое продлится? При продолжении данного внешнеполитического курса рвануть может на втором сроке Буша-младшего. Не исключено, что известие о его победе и станет поводом для пересмотра многими людьми и странами своих планов и ориентиров на ближайшее будущее.

    К слову, в России евро начинает вытеснять доллар как расчетную валюту, и такое вытеснение идет тем стремительнее, чем более расходятся курсы евро и доллара относительно рубля. Последние месяцы личные сбережения граждан крупных городов России активно переводятся из долларов в евро и рубли (последнее для меня, честно говоря, как-то диковато, непривычно выглядит). Сегодня нет оснований полагать, что данная тенденция может развернуться в обратную сторону, то есть, что россияне начнут скидывать рубли и евро и гоняться за долларами. Для этого американская промышленность должна внезапно оказаться эффективной и конкурентоспособной, экономика должна внезапно оздоровиться, чудесным образом скинув с себя накопленные обязательства перед другими странами и собственным народом. А еще лучше, чтобы в Европе началась новая крупная война, тогда повторилась бы история середины прошлого века. Скажем, война с терроризмом на территории основных «локомотивов» европейской экономики была бы как нельзя более кстати. Тогда всемирная конкуренция между долларом и евро разворачивалась бы по совсем другому сценарию.
    Юридические лица, в отличие от физических, как правило, не заинтересованы в омертвлении капитала «на черный день», они используют валюту как средство расчетов, в первую очередь при ведении бизнеса с зарубежными партнерами. Развитие контактов российского бизнеса с Европой делает евро более удобной валютой, чем доллары. Постоянное недовольство различных американских структур теми или иными действиями российских властей и бизнеса, постепенно приводит к тому, что ведение бизнеса с другой стороной планеты оказывается менее интересным, чем с вменяемыми и развивающимися соседями. Фирмы перестают оперировать долларами и переходят на расчеты со своими соседями-европейцами в евро.

    В отличие от доллара нефть сегодня является если не основой, то одной из важнейших составляющих мирового промышленного производства. На настоящий момент это факт технологический. До вытеснения нефти и нефтепродуктов иными источниками энергии, тот, кто сидит на скважине, может чувствовать себя в относительной безопасности. Маленькие бумажные прямоугольнички, обеспеченные морской пехотой страны-эмитента никогда не сравняются по своей абсолютной полезности и популярности с наиболее распространенными энергоносителями. Конечно, как говорится, с дуру можно и гриф сломать, однако резкое падение цен на нефть в ближайшие десятилетия мне представляется менее вероятным: автомобили на альтернативных энергоносителях пока только конструируются и до их серийного выпуска еще довольно далеко.
    Вы поставили сразу огромное количество вопросов, и мне трудно отвечать на них так, чтобы получилось связное повествование, во всяком случае, я попытался.

    Относительно «злой Америки». Если идиот скажет, что семью семь – сорок девять, я скажу, что он прав. Пусть он идиот, но в данном случае он прав, и ничего с этим не поделаешь. Что касается российских, да и любых СМИ, включая американские, иракские и непонятно чьи, это необходимый элемент политических игр. То, что печатается в открытой печати, преследует две цели: извлечение выгоды и манипулирование сознанием потребителя информации. И если для более эффективного обмана требуется в ложь вставлять правду, они это делают.
    Нет злых и добрых стран. В международной политике, да и не только в ней, действуют законы природы. Сильный всегда прав. Сильный всегда сыт. Слабый либо голоден, либо обглодан. Удачное географическое расположение США в прошлом веке дало стране шанс, который она использовала. Сегодняшняя ее задача – любыми методами не допустить, чтобы маятник качнулся обратно. Все очень просто, если посмотреть на международную возню отрешенно, как бы сверху. А еще лучше под пиво, но тут у нас с Вами, как я понимаю, могут возникнуть определенные сложности.

    Боюсь, не могу с Вами согласиться относительно возможностей американских товаров конкурировать с зарубежными аналогами. Успех американских куриных окорочков на российском рынке вызван, кроме откровенного давления американских властей на наших политиков, развалом сельского хозяйства, которое было успешно окончательно угроблено этими самыми нашими политиками (с чего бы это они, а?), а также огромными и хорошо отлаженными производственными мощностями в США. Только вот вопрос: почему предыдущие потребители этих окорочков так сократили их потребление, что пришлось быстро искать новые рынки сбыта? Может, их качество такое, что для русских они еще сгодятся, а для европейцев, не очень любящие мясо пополам с гормонами, нет?
    Та же история с компьютерами. Пришел помощник комбайнера и все отрегулировал, как надо. Кому надо? Зачем надо? Это более или менее ясно.
    Сложнее взаимоотношения США и Японии. Я уже не знаю, сколько таможенных войн между собой они провели, раньше это было где-то раз в два-три года. Хотят американские автопроизводители придавить конкурентов, да только японцы им ответить могут, и отвечают время от времени. Да так отвечают, что противнику мало не кажется.
    Форды в России – это очень забавно. Только кому они здесь нужны? Народ предпочитает европейские, в первую очередь, германские машины, из прочих – японские, французские, шведские. Потому что удачное соотношение цена-качество и нормальная эксплуатация в экстремальных условиях. Американские машины (разве кроме Хаммера) плохо приспособлены для наших дорог, климатических и социальных условий. Поэтому как их сюда не вталкивай, это не окорочки, тут печальный результат виден не позже первой зимы, а не тогда, когда дети с шестью ногами начнут рождаться.
    8O
    Так чё теперь та будет, а?
    цирк с конями

  8. #78
    интересно девки пляшут...
    Join Date
    Jul 2002
    Posts
    46,997

    Default

    Quote Originally Posted by Ivar Edelson
    ....В отличие от доллара нефть сегодня является если не основой, то одной из важнейших составляющих мирового промышленного производства. На настоящий момент это факт технологический. До вытеснения нефти и нефтепродуктов иными источниками энергии, тот, кто сидит на скважине, может чувствовать себя в относительной безопасности. Маленькие бумажные прямоугольнички, обеспеченные морской пехотой страны-эмитента никогда не сравняются по своей абсолютной полезности и популярности с наиболее распространенными энергоносителями......


    Ивар, вот уже несколько страниц исписаны тобою кропотливым мелким подчерком, где ты сам себе доказываешь рахитичность американской экономики с окончательное прогниение доллара и последующим естественно-логическим подниманием рубля на недосягаемые вершины ...Не мучь себя так шибко.
    Расслабься немного и ответь на пару контрольных вопросов.
    1. Ты когда нибудь слышал о законсервированных месторождениях нефти на территории Америки?
    2. Как ты думаешь, что произойдёт с ценами на нефть, если их (см вопрос номер 1) начнут разрабатывать?
    3. Назови несколько стран из первой тридцатки передовых, у которых основная часть национального дохода связана с добыванием природных ресурсов, и населением больше 5 милионов?
    4. Теперь сосредоточься и попробуй назвать несколько стран из того же списка, которые являются передовыми не из-за нефти или леса, а скажем, в силу высокой культуры и производительности труда, высоких технологий и развитой инфрастуктуры.
    цирк с конями

  9. #79
    ЧУМАТАРИН HAL's Avatar
    Join Date
    Nov 2003
    Location
    Russia, Samara
    Пол
    Мужской
    Posts
    10,732

    Default

    Quote Originally Posted by Ivar Edelson
    До вытеснения нефти и нефтепродуктов иными источниками энергии, тот, кто сидит на скважине, может чувствовать себя в относительной безопасности. Маленькие бумажные прямоугольнички, обеспеченные морской пехотой страны-эмитента никогда не сравняются по своей абсолютной полезности и популярности с наиболее распространенными энергоносителями.
    Эх, батенька, всё старо как мир.
    "На золото невсегда можно купить хороших солдат, но хорошие солдаты всегда добудут тебе золото" (ц) :twisted:

  10. #80

    Default

    Quote Originally Posted by HAL
    Эх, батенька, всё старо как мир.
    Дважды "Эх!", батенька. Ничто не ново под луной. Но каждый раз надо снова и снова повторять, поскольку история никого ничему не учит.
    Здравствуйте, мои дорогие!

Page 8 of 14 FirstFirst 1234567891011121314 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru