Voprosik

[Baba_Yaga]

Сразу наличные начинают карман оттапыривать..

Нет, вот такой проблемы лично у меня никогда не было. Есть столько дыр где нужны деньги, что вечно хожу без гроша в кармане.

[Фома]

Математически вроде все правильно. Но эта самая 1000 баксов уже должна откуда-то взятся и если она появляется после возврата за уплаченый интерес,то она бы была 1500 баксов при уплате налога с з/п.

Ну вот что вы выдумываете? Кроме возврата переплаченных налогов деньги больше ниоткуда взяться не могут, что ли? :-)
С чего вы тогда вообще налог платите?


Например, вы собрались покупать дом, за 500000.
У вас в банке (или где?) лежат деньги на даунпэймент - ну, скажем, 20% - т.е. $100000, да?

Теперь, вы торгуетесь с продавцом, и он вам сбрасывает 10К - так, что, в итоге, вы покупаете дом за 490.
Теперь у вас два варианта - либо уплатить 100К даун, как вы и собирались и взять мортгидж на 390, либо положить даун 20% от 490К (98000), а оставшиеся 2 штуки оставить себе, так что сумма мортгиджа будет 392К

Так вот, вопреки наивному "здравому смыслу" , оказывается, что оставить себе больше наличных за счет увеличения суммы займа на самом деле ВЫГОДНЕЕ.


Другой пример. Вам повысили зарплату задним числом (так часто бывает - review делают с опазданием) - и вы получаете немного "лишних" денег. Первое побуждение - сделать внеочередной взнос за мортгидж - как правило,
ошибочно.

Опыт показывает что деньги в стоках удваиваются(реже утраиваются) за 10 лет, а вот цены за те же 10 лет растут в четыре раза.

Чего??? Это какие цены за 10 лет в четыре раза выросли?
Какой-то у вас странный опыт... Мы о какой стране вообще разговариваем?



Официальная инфляция в штатах колеблется от 1 (очень мало) до 10-11 (бешено много) процентов в год (Великую Депрессию в расчет не берем).
При таких темпах цены удваиваются каждые 15-16 лет.

А "в 10 раз за 30 лет" - это 8% годовых тридцать лет подряд. Такого в штатах даже близко никогда не бывало. Было в начале восьмидесятых три плохих года... а так... за последние двадцать лет выше 5% вообще никогда не поднималось.
А в среднем за последние тридцать имеем около 4.5%... а вот по стокам - как раз - стабильных 8-10, причем это для "dumb strategy" посчитано - купить и держать тридцать лет. А если с умом подходить - переводить деньги в CD и бонды на время спадов, то все 15-18 будут.


Или вы о каких-то конкретных ценах (ну там, риал естэйт, например?) - ну так вкладывайте в то, что растет - кто вам мешает?

А денюшки нам нужны сейчас.

Дык. И я - о том же!
Нет никакой причины отдавать свои кровные денюжки банку без необходимости - они нужны нам сейчас!

[Leon93]

Ну ты опять мой поинт недопонял. Ты берешь 100000 как уже существующие деньги.Как-бы неоткуда. А такого не бывает. Чтобы иметь на щету 100000 надо заработать как миниум 1з0000.
Ну так вот. А если сщитать с обозначеной тобой точки отщета деньги которые зарабатываются уже после покупки ( и даунпаймента) то все-таки выгоднее выплачивать.
О росте цен за 10 лет: Дома в калифорнии миниум в з раза.Бензин почти в з раза,Биг Мак- в з раза, молоко в 2 раза правда..автомобили новые тоже в 2 раза. Апартменты достойные - в з раза. Женьщины полногрудые тоже обходятся в з раза дороже..

[msn]

Ну ты опять мой поинт недопонял. Ты берешь 100000 как уже существующие деньги.Как-бы неоткуда. А такого не бывает. Чтобы иметь на щету 100000 надо заработать как миниум 1з0000.
Ну так вот. А если сщитать с обозначеной тобой точки отщета деньги которые зарабатываются уже после покупки ( и даунпаймента) то все-таки выгоднее выплачивать.
О росте цен за 10 лет: Дома в калифорнии миниум в з раза.Бензин почти в з раза,Биг Мак- в з раза, молоко в 2 раза правда..автомобили новые тоже в 2 раза. Апартменты достойные - в з раза. Женьщины полногрудые тоже обходятся в з раза дороже..

Убедил. :shura:

[Фома]

Ну ты опять мой поинт недопонял. Ты берешь 100000 как уже существующие деньги.Как-бы неоткуда. А такого не бывает. Чтобы иметь на щету 100000 надо заработать как миниум 1з0000.

Да нет, это ты недопонял. Таксы тут вообще ни при чем. Их по любому платить надо, поэтому и говорить не о чем. Можешь сразу представить что ты заработал не 13, а 10, а таксов вообще нету. Это ничего не меняет.
И откуа деньги взялись - тоже не важно. Ясно, что "ниоткуда" не бывает - не делай из меня идиота. Не "ниоткуда", а "откуда-то", но не важно откуда именно. Они уже ЕСТЬ.

Теперь смотри. Вот заработал ты эти 10 штук и думаешь что с ними сделать. Можно часть моргиджа выплатить, а можно просто вложить куда-нибудь. Так вот, вложить по-любому выгоднее, даже без таксов (с таксами еще выгоднее, но давай пока без них разберемся) - то что ты будешь после этого зарабатывать пойдет на уплату интереса, это верно, НО зарабатывать ты будешь БОЛЬШЕ (за счет твоего инвестмента). Посмотри расчеты выше еще раз - за тридцать лет, интереса "лишнего" ты уплатишь 19 штук, а заработаешь зато 25.
25 это больше чем 19 - что здесь непонятного?

Ну так вот. А если сщитать с обозначеной тобой точки отщета деньги которые зарабатываются уже после покупки ( и даунпаймента) то все-таки выгоднее выплачивать.

Нет, выгоднее не выплачивать.
Если выплатишь, станешь богаче на 19 штук. Если НЕ выплатишь станешь богаче на 25.
Что выгоднее.

О росте цен за 10 лет: Дома в калифорнии миниум в з раза.

Ну, а кто тебе мешает в дома вкладывать?
Если ты считаешь, что они растут быстрее, чем стоки, вкладывай в дома, а не в стоки - и всех делов.

Бензин почти в з раза,Биг Мак- в з раза, молоко в 2 раза правда..автомобили новые тоже в 2 раза. Апартменты достойные - в з раза. Женьщины полногрудые тоже обходятся в з раза дороже..

Не пори чепуху. Десять лет назад новый Аккорд стоил 14 штук. Сейчас - 18. В три раза?
Бик Мак стоит 99 центов. Десять лет назад он стоил 90. Ну, может быть 89.
Молоко смотря какое органик сейчас дорого стоит ,а десять лет назад его вообще не было. А та туфта, что была десять лет назад, сейчас стоит ДЕШЕВЛЕ, чем тогда.
Апартменты - это и есть риал истэйт - вариант инвестмента, т.е., не те цены, на которые надо смотреть.
Бензин - да, вырос в три раза, пожалуй, если с 95-м сравнивать... НО, если, к примеру 99 сравнить с тем же 95м, то он дешевле был. Это такое коммодити негибкое, что по нему инфляцию нельзя оценивать - как ОПЕК скажет, так и будет.
Остаются женщины полногрудые... ну это уж тебе виднее... я лично предпочитаю по любви :-)

[Leon93]

Остаются женщины полногрудые...

Фома, мы оба правы. Т.к ты про тех у кого хватает денeг играться со стоками и другими инвестментами, а я про тех кто тянет дом из последних сил,который купил ишодя из рекомендаций брокера типа, будете на налогах экономить...
Инвестмент вещь,канешно,хорошая..если всё прет потехоньку. Но я даже был несколько рад что не владел сотнями тыс пару лет назад..А вот мои знакомые долго-долго откладывали и амба...ничего не осталось..
Кстати о БигМаках. У нас он в начале 90-х был $1.99 за мил. Теперь $6. Бензин ещо помню по $0.99, и помню прошедшую осень по $2.75..

Короче: Быть богатым и сдоровым значительно приятней чем бедным и больным..

[Фома]

Фома, мы оба правы. Т.к ты про тех у кого хватает денeг играться со стоками и другими инвестментами, а я про тех кто тянет дом из последних сил,который купил ишодя из рекомендаций брокера типа, будете на налогах экономить...

Да нет же! Мы пор одних и тех же - тех, у кого появилось немного "лишних" денег, и они подумывают, не сделать ли внеочередную выплату за мортгидж.

Инвестмент вещь,канешно,хорошая..если всё прет потехоньку. Но я даже был несколько рад что не владел сотнями тыс пару лет назад..А вот мои знакомые долго-долго откладывали и амба...ничего не осталось..

Не обязательно стоки.
Для таких осторожных, есть бонды, CD, и мани маркет - все равно выгоднее, чем моргидж платить - я же тебе посчитал выше.
На самом деле, речь идет о долгосрочных инвестициях - если бы твои знакомые держали деньги не в индивидуальных стоках, а в достаточо диверсифайд фондах, и не рыпались, когда все рухнуло, то через лет пять-десять все равно были бы в плюсе по сравнению с CD и уж тем более, с моргиджем.

Или в те же дома вкладывай, если ты так в них уверен...

Кстати о БигМаках. У нас он в начале 90-х был $1.99 за мил. Теперь $6.

Да где ж ты биг мак за такие деньги-то видел???
$3.25 - красная цена.
Давай поспорим на что-нибудь - я тебе флайер отсканирую :-)

Бензин ещо помню по $0.99, и помню прошедшую осень по $2.75..

Опять скажу - бензин - это не инфляция.
А кто тебе мешал бабки в нефть вкладывать, когда он по 0.99 был? Потом загнал бы по трешке - 200 процентов прибыли. Это тебе - не моргидж выплачивать :-)