Как попасть и остатьса в США, Hелегальный статус: пребывание в и последствия от

[Neron]

Бред, массовость и качество, прямопротивоположные вещи. Основная масса народа будет смотреть развлекательное кино, основная масса будет угорать по Американ айдол...Незначительная часть населения Америки, очень небольшая, богатая, образовнная и рафинированная будет ходить на симфонические концерты. На этом всё. Кому каким быть, каждый решает сам.

Масса "шариковых" действительно не есть критерий. Потому что "шариковы" ничего собой не представляют в плане развития культурных запросов, и запросы у них соответствующие. Как следствие -- у них нет денег. Как следствие они не в состоянии адекватно поддерживать тот пласт культуры, который им близок. А вот у богатой элиты деньги есть. И поэтому элита может поддерживать симфонические оркестры.

И вот тут мы опять переходим к критерию оценки -- кассовые сборы. Может один человек готов заплатить за картину 100 миллионов, а может 10 миллионов человек готовы сходить на выставку, заплатив по 10 долларов. В итоге ценность будет одинакова -- раз картина способна собрать такие деньги, значит в ней что-то есть. Хотя вам или мне она может не нравится, но вы и я вынуждены считаться с фактом: что-то в ней есть. То ли мы с вами чего-то не понимаем, то ли те, кто за нее платят, сильно ошибаются. Но второе почему-то мне лично кажется менее вероятным. Как вы считаете? ;)

[Neron]

Т.е., если вещь откровенно слабая, но хорошо продается - это делает ее культурной ценностью? Ну, то самое, что я и сказал о дихотомии американца - не понимает он, что такое культура.

Нет, вещь очень сильная. Но ее ценность не в художественной описательности (иначе бы ее забыли, потому что эта сторона там откровенно слабая), а в ее идейной силе.

Кстати, все, что я здесь пишу, в общем-то основано на той самой философии рационализма, которой та вещь посвящена.

[Alex5448]

С моей колоколни могу сказать что раньше поэзия была достоянием масс. А сейчас новая поэзия интересует только маленькую кучку людей. Хорошо ли это?

[Neron]

С моей колоколни могу сказать что раньше поэзия была достоянием масс. А сейчас новая поэзия интересует только маленькую кучку людей. Хорошо ли это?

Вывод: либо поэзия измельчала, либо люди ;)

Хотя вроде как есть еще поэты, которые издаются приличными тиражами. И Нобелей по литературе вроде как пока раздают. Так что не все так страшно. Может вы просто не интересуетесь поэзией?

[Alex5448]

Вывод: либо поэзия измельчала, либо люди ;)

Хотя вроде как есть еще поэты, которые издаются приличными тиражами. И Нобелей по литературе вроде как пока раздают. Так что не все так страшно. Может вы просто не интересуетесь поэзией?

Я интересуюсь классической поэзией. Не всякой там лабудой...

[Птиц]

Нет, вещь очень сильная. Но ее ценность не в художественной описательности (иначе бы ее забыли, потому что эта сторона там откровенно слабая), а в ее идейной силе.

Интересный концепт. Что, посильнее "Капитала" Маркса или "Утопии" Томаса Мора?

С тиражами вы, правда, маленько напутали

When a 1991 survey by the Library of Congress and the Book-of-the-Month Club asked what the most influential book in the respondent's life was, Rand's Atlas Shrugged was the second most popular choice, after the Bible.

Rand's books continue to be widely sold and read, with 25 million copies sold as of 2007, and 800,000 more being sold each year according to the Ayn Rand Institute.

Stephen Edwin King (born September 21, 1947) is an American author of contemporary horror and suspense fiction; he has also written sci-fi and fantasy novels. More than 350 million copies[2] of King's novels and short story collections have been sold, and many of his stories have been adapted for film, television, and other media.

[Neron]

Я интересуюсь классической поэзией. Не всякой там лабудой...

Ах классииииической... Вот поэтому вы и не знаете, что происходит в сегодняшней поэзии. Ведь все классические авторы давно в лучшем мире.

А у меня есть несколько друзей-поэтов, чьи произведения мне лично нравятся. И когда кто-то из них издает новую книгу, я стараюсь ее приобретать. Голосую, таксать, долларом за них, создавая им имя и давая средства для существования и возможности для творчества.

[Neron]

Интересный концепт. Что, посильнее "Капитала" Маркса или "Утопии" Томаса Мора?

С тиражами вы, правда, маленько напутали

Посильнее и поумнее, особенно Маркса.

Что касается объемов, то вы сравниваете груши с апельсинами. Речь идет об одном произведении Рэнд и обо всех произведениях Кинга. Улавливаете? Рэнд вообще написала не так много книг. Если мне склероз не изменяет, то всего 5 или 6.

[Птиц]

Посильнее и поумнее, особенно Маркса.

Если пользоваться вашим критерием и определять насколько сильна вещь ее тиражом, то вот тут ваша Эйн Рэнд вообще тихо курит в сторонке :lol:

According to independent research, during the ten years of the Cultural Revolution (1966-1976), China published 870 editions of Selected Works of Mao Zedong (Volume 1-4). The total published was 325 million paperbacks and 2.55 million hard covers. China also published the same book in 14 foreign different languages, including English and French for a total volume of 1.22 million. Over 500 million copies of another book, Selected Articles of Mao Zedong, were printed, for a total volume of 252.5 million. In addition, China also published many single-article books from Mao Zedong. There are over 6,000 editions. The total volume reached the astronomical figure of 2.886 billion!

Речь идет об одном произведении Рэнд и обо всех произведениях Кинга. Улавливаете?

Нет, обо всех. Всего было продано 25 миллионов книг Эйн Рэнд и 350 миллионов книг Стивена Кинга.

Если говорить об одной конкретной книге - есть множество списков бестселлеров всех времен и народов - ни одной вещи Эйн Рэнд вы в них не найдете.

Да и вещей с проданным тиражом более 25 млн. - очень много, от "Хоббита" до "Долины кукол"

Тhe Catcher in the Rye is a 1951 novel by J. D. Salinger.[3]. Originally published for adults, it has since become popular with adolescent readers for its themes of teenage confusion, angst, alienation and rebellion.[4] It has been translated into almost all of the world's major languages.[5] Around 250,000 copies are sold each year, with total sales of more than sixty-five million.

[Neron]

Если пользоваться вашим критерием и определять насколько сильна вещь ее тиражом, то вот тут ваша Эйн Рэнд вообще тихо курит в сторонке :lol:

Речь не об изданном тираже, а о купленном ;) Причем купленном добровольно.

Нет, обо всех. Всего было продано 25 миллионов книг Эйн Рэнд и 350 миллионов книг Стивена Кинга.

Да и вещей с проданным тиражом более 25 млн. - очень много, от "Хоббита" до "Долины кукол"

У Рэнд есть только одно Произведение -- "Атлант расправил плечи". Остальные неудачны и изданы небольшими тиражами.

Кроме того, "Атлант", как вы сами привели, издается и продается по 800 тысяч ежегодно. Это при том, что книга читается довольно тяжело, а по объему лишь немного уступает "Войне и миру".

В любом случае почитайте -- может она и ваше представление о мире перевернет ;)