Товарищ Сталин.

[Экспортёр]

Любая не желтая, рассматривающая и уважающая конфликтующие точки зрения. Твои ссылки - односторонний взгляд, в основном - дифирамбы, оды, песнопения.

Тезисы:
- Сталин в короткие сроки индустриализировал аграрную страну
- Сделал её супердержавой
- Заставил уважать и бояться
- Расширил влияние СССР в мире засчет установления марионеточных гос-в
- при нём была выиграна 2-я Мировая, и Сталин получил в награду пол-Европы

Пока согласен? (Только оставь свои "дедушка Сталин дал нам хлеб, масло, и квартиры" для совсем уж конченых придурков)

Продолжим тезисы:
- при нем были голодомор, переселения, убившие миллионы людей
- при нем были чистки и гулаги, убившие миллионы людей
- "достижения социализма" не в малой степени были достигнуты трудом заключенных
- при Сталине экономика была полностью централизована, и потеряла рыночный характер (об этом отдельно)
- в Отечественной Войне погибло от 20 до 30 миллионов граждан СССР, по разным источникам, в т.ч. советским (1, 2)
- со стороны Германии погибло меньше 10 миллионов людей
- при Сталине был заключен пакт Молотова-Рибентроппа, открывший путь для Германии, для оккупации Польши, и для СССР - для оккупации Польши и Прибалтики
- Сталин поставлял Германии сырье необходимое для военных действий

Подытожим: индустриализация СССР обошлась населению невероятной ценой людских потерь, невиданных в истории.

Что-нибудь не так?

Твои выводы, заодно с Экспортёром и Кадетом: "чуткое руководство" лучезарного вождя", "ах если бы он был с нами".

Выводы мои: вред причиненный Сталиным не может быть оправдан его "достижениями".

Мля, так и на миллиарды скоро перейдём!

[цепной_кот]

Кадет, ну а как же словоблудие и достоверность источников?

Я понял почему ты молчишь по поводу "архивов" МО СССР. Потому что та "статеечка" как ты её называешь камня на камне не оставляет в твоих рассуждениях.

Отсюда дровишки?

"Официальная цифра советских военных потерь в 1941-1945 гг. - 8 668 400 военнослужащих (в том числе - пограничных и внутренних войск), погибших на поле боя или умерших от ран, болезней, несчастных случаев и в плену, а также казненных по приговорам трибуналов и возвращении из плена (часто - в советские же лагеря), предназначавших эмигрировать. Из этого числа в войне против Японии погибло и пропало без вести (вместе с умершими от ран и несчастных случаев, а также по болезни) 12 031 человек.{12}"

Это "официальная", и комментарии по поводу её достоверности, оттуда же:

"Определение потерь Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне представляет собой крайне сложную задачу из-за плохой постановки учета и неполной сохранности документов, особенно за 1941-1942 гг"

"В тоталитарном Советском Союзе проблема людских потерь в минувшей войне вплоть до второй половины 80-х годов оставалась темой, закрытой для научного изучения."

"Еще в начале 1942 г. многие военнослужащие на фронте не имели медальонов, а приказом наркома обороны медальоны 17 ноября 1942 г. вообще были отменены, что еще больше запутало учет потерь..."

"В приказе заместителя наркома обороны от 12 апреля 1942 г. говорилось: "Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно... Штабы соединений не высылают своевременно в центр именных списков погибших. В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях (так в документе. - Б. С.) получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины"." (c) [Гриф секретности снят. С. 146; Dallin A. German Rule in Russia, 1941-1945. L.-N. Y., 1957. P. 427.]

[цепной_кот]

Мля, так и на миллиарды скоро перейдём!

Побольше паясничай, сталинский холоп.

[цепной_кот]

Ну а с ГУЛАГом, голодомором и пр мы с тобой уже рзобрались. Это было при нем и те кто допустил подобные дела были Сталиным жестоко и примерно наказаны. Опять же напомню что никем иным.

И это всё что ты можешь ответить по всем тезисам?

Так ты здесь сталинской пропагандой занимаешься, Лёня? Иначе твое поведение трудно оценить.

[бубенчиков]

В СССР всегда были три судьи.МЕстные. И после Сталина тоже.
А в Штатах вообще судья один.

КАкие претензии к Сталину-то?

Претензии к тому кто не владеет информацией. Да судья один, только к ему одному ещё прилагается двенадцать присяжных. И перед судьёй прокурор и адвокат излагают суть нарушений закона. Определение "Враг народа" ни на какой закон не тянет.

[Экспортёр]

Побольше паясничай, сталинский холоп.

Кот, я тебя хоть раз обозвал, пердун ты старый?! :D

[Leon93]

Разница в колличестве погибших со стороны Германии и со стороны СССР имеет следующие причины:

Мо правилам военног ела тех времен нападающаяй сторона всегда теряет больше чем обороняющаяся. (ТАковы были реальности той войны. Относить на то время сегодняшний день и условоия в которых воюет американская армия- нереально.)

Готлир нападал( дошел до Москвы за) три месяца. А отстуопал( оборонялся ) три года. Закономенрно что среди Красной Армии погибших больше.

Потери среди мирного населения обьясняются тем же. СССР только в 1944 вышел на свои прешние грницы. Т.е основную часть войны военные действия велись на территории СССР. Понятно что если сражения идут в одной стране, то в другой гражданское население не гибнет.

Или это тоже непонятно?

[бубенчиков]

Буш может прекратить Гуантонамо в один день. Почему не делает?

Если он не делает то это сделает конгресс и суд. На гуантаномо находятся пленники, со Сталиным никак не связанными.

[цепной_кот]

Кот, я тебя хоть раз обозвал, пердун ты старый?! :Д

Но вот видишь, недолго ждать пришлось... [:grum:] А если б ты по делу ответил, а не паясничал, то я мог бы и удержаться.

[OlegRed]

Предлагаю стенка на стенку. Кто за Сталина - тому разрешается шлемы на голову - и так слабое место.