Легализация нелегалов

[Temp Dugan]

Фима Собак, очень может быть. Только у нас нет машины времени что бы вернуться в прошлое и поменять что-то на дороге в прошлом.
Я опять повторюсь. Попробуй сосредоточится на проблеме: что делать с нарушителями накопившимися за годы, когда некий закон не соблюдался дико массово - это в прошлом. Мы не можем вернуться в прошлое и поменять что-то на дороге, мы можем поменять только свое отношение к нарушителям. И это и есть амнистия.

[Feropont]

Если бы Лёня был президентом, тут и легалы бы все разбежались из страны. :rolleyes:

Не разбежались ба.
Замочили бы в сартири.

[Lilu]

Lilu, да? И часто ты сама под 65 едешь когда все под 80? Давай все же не рассказывать о сферических конях в идеальном вакууме при идеально упругих соударениях, а как-то ориентироваться на то, как жизнь идет в реальности. Это будет разумнее.

А в реальности надо как раз в первую очередь находить причину, почему собсвенно массово нарушается закон, а не апприори класть на него. Причем подлинную причину. Если опять же говорить аллегорично, то надо исследовать, какой цели хотят достичь те, кто превышают скорость, и сопоставить ее с той цельью, с которой был установлен дорожный знак с конкретной скоростью. И если выяснится, что более высокая скорость не ведет к уменьшению безопасности движения, обязательно приняв во внимание различные аспекты (наличие неопытных водителей, возможные эксцессы типа лопнувших покрышек и.т.п.) то не исключено, что будет целесообразно поменять закон. И вот когда первопричина - не соответствующий реалиям жизни закон будет так сказать приведен в соответствие, тогда и надо будет заниматься следствием - то есть счастливыми обладателями тикетов. А там уже опять же будет масса вариантов. Кого-то может быть и амнистировать , кто аварийных ситуаций не создавал, кого-то нет, кто например создавал. А Вы предлагаете ставить все с ног на голову. Не с нелегалов начинать надо, а с системы их плодящей. А коли система их по сути не отторгает, так логичнее, чтобы все оставалось как есть.

[Temp Dugan]

Lilu, это все верно ты сказала, но ты как и Фима Собак кажется имеешь в гараже машину времени. Когда мы говорим о будущем, то да, причины важны и имеют первостатейное значение при строительстве новых правил и законов. Только у нас проблема не только в будущем, но еще и прошлом. У нас их две на самом деле:
1. (в прошлом) Что делать с накопившимися за годы нарушителями (и тут не важны причины, тут важна реальная обстановка)
2. (в будущем) Что делать с законом что бы его перестали нарушать массово (и тут уже важны причины, а реальная обстановка уже исключительно материал для размышлений)

Как бы прекрасно мы не решили вторую проблему, но это ни на иоту не помогает нам с первой (конечно если Фима не одолжит нам всем свою машину времени). И наоборот.

[Lilu]

Только у нас проблема не только в будущем, но еще и прошлом. У нас их две на самом деле:
1. (в прошлом) Что делать с накопившимися за годы нарушителями (и тут не важны причины, тут важна реальная обстановка)

А что с ними не так? Им есть, где жить, есть, где работать. В крайнем случае медпомощь им всегда окажут. Если деньги заплатят - окажут по высшему разряду. Неприятный конечно момент, что в любой момент могут департировать, ну так к этому они должны отнестись с таким же пониманием, как и тот, кто превышает скорость и получает тикет. Так что нелегалы, даже страшно сказать - 20 миллионов могут подождать.

[Temp Dugan]

Lilu, вот тут ты сильно ошибаешься. Напирмер, уже упоминалось прямо в этом треде, что отсутсвие леагального статуса препятствует им получать права и страховки. Если завтра тебе в багажник влетит машина с нелегалами, то за отсутствие у них прав и страховки спасибо кому скажешь? То есть на самом деле мы провоцируем их на другие нарушения, уже куда более чувствительные для нас. И кто от этого выигрывает? Во-вторых мы тут бъем себя в грудь о необходимости уважения к закону и ты тут же предлагаешь явочным порядком на закон плевать. И где тут воспитание уважения? В-третьих то, что человека могут в любой момент депортировать сильно плохо сказывается на его стимулировании. Ему уже просто нет смысла соблюдать мелкие законы к примеру. Тот же шоплифтинг никак не именяет его ситуации. Ну поймают. Ну выгонят. Ну он снова перебежит границу и будет опять воровать. Все равно ведь выгонят, даже без шоплифтинга.
Так что тут вопрос в первую очередь правильного стимулирования. Система стимулов это вообще основа управления людьми Амнистия дает нам именно это. Позволит вернуть контроль над процессом. Да и как бы все равно, когда в год депортируют 300 тысяч, новых прибегает 500 тысяч и уже тут сидит 20 миллионов - то есть по факту у нас уже амнистия дело свершившееся, только не так, как хотелось бы, а всем подряд.
Снова: мы не можем выгнать и наказать 20 000 000 человек. Но мы можем выгнать и наказать 1 000 000. Значит нам надо формализовать критерии кого мы бы хотели у себя видеть, а кого бы нет. Тогда оставшиеся 19 000 000 будут вести себя хорошо страшась наказания. Кнут и пряник. Нам нужен кнут и пряник. Формальная амнистия даст нам именно это.

Хотя, конечно, можно сохранять текущую ситуацию, фактически принятой, но неформальной амнистии. Однако это порождает ситуацию провоцирующую злоупотребления и конфликты. Лучше уж формализовать правила игры. Только не надо кидаться писать о льготах. Льготы давать - это совсем не обязательно. Однако надо хотя бы дать возможность им выполнять свои обязанности. Мы ж им этого не даем сейчас!

[-Helena-]

К вновь прибывшим легальным иммигрантам посто относимся с некоторым непониманием ибо в времена ВВП из России бежать станет только окончательный лузер или преступник ... А вот к нелегалам совсем дрыгой разговор ... сдавать конечно не станем но и помогать особо тоже

Это вы бежали из СССР! У вас в памяти сплошной негатив!
А мы сейчас едем туда где нам интересно работать.
Моя подруга после Университета третий год работает в Японии,
У нее дочка там родилась. Я в Америке второй год, летом поеду домой в отпуск. Чего вы так недоброжелательно к своим землякам относитесь - непонятно и противно!
Стыдно, господа!

[Lilu]

Lilu, вот тут ты сильно ошибаешься. Напирмер, уже упоминалось прямо в этом треде, что отсутсвие леагального статуса препятствует им получать права и страховки. Если завтра тебе в багажник влетит машина с нелегалами, то за отсутствие у них прав и страховки спасибо кому скажешь?

Мне в багажник может влепиться и легал, у которого страховка кончилась, а он профукал. Моя страховка покроет такой случай, что тот был без страховки, переживу.

То есть на самом деле мы провоцируем их на другие нарушения, уже куда более чувствительные для нас. И кто от этого выигрывает? Во-вторых мы тут бъем себя в грудь о необходимости уважения к закону и ты тут же предлагаешь явочным порядком на закон плевать.

Ну, конечно, не они нелегально остались, а именно мы их провоцируем А кому я на что плевать предлагаю?

В-третьих то, что человека могут в любой момент депортировать сильно плохо сказывается на его стимулировании. Ему уже просто нет смысла соблюдать мелкие законы к примеру. Тот же шоплифтинг никак не именяет его ситуации. Ну поймают. Ну выгонят. Ну он снова перебежит границу и будет опять воровать. Все равно ведь выгонят, даже без шоплифтинга.

Не скажите. Выгонят - не факт, что назад опять прибежишь. Не думаю, что боящиеся департации нелегалы особо пробышляют шоплифтингом. Они как правило вообще контактов с полицией избегают.

Так что тут вопрос в первую очередь правильного стимулирования. Система стимулов это вообще основа управления людьми Амнистия дает нам именно это. Позволит вернуть контроль над процессом. Да и как бы все равно, когда в год депортируют 300 тысяч, новых прибегает 500 тысяч и уже тут сидит 20 миллионов - то есть по факту у нас уже амнистия дело свершившееся, только не так, как хотелось бы, а всем подряд.
Снова: мы не можем выгнать и наказать 20 000 000 человек. Но мы можем выгнать и наказать 1 000 000. Значит нам надо формализовать критерии кого мы бы хотели у себя видеть, а кого бы нет. Тогда оставшиеся 19 000 000 будут вести себя хорошо страшась наказания. Кнут и пряник. Нам нужен кнут и пряник. Формальная амнистия даст нам именно это.

Пока система прекрасно интегритует нелегалов, никакого контроля формальная амнистия никому не даст. Даст дополнительный сбор налогов, но и некоторое повышение цены в тех секторах, где есть возможность платить нелегалам меньше официального минимального уровня. Ведь сами подумайте - много ли американцев умышленно "сдают" нелегалов? Мизер. А коли они так страдают от машин нелегалов в багажниках и шоплифтеров, так сдавали бы при первой же возможности. Но средний Американец скорее настучит в полицию на соседа-гражданина что у него громко собака лает, чем что сосед нелегал. Та же Остров, не смотря на непримиримую позицию, на работу то нелегалку брала, и врядли причиной увольнения было то, что она нелегалка. Если сейчас борцы за уважение законам кликнут клич - все работодатели , немедленно выгоните нелегалов. Много ли откликнутся? Кто-то их не берет, а кто берет, так и не выгонит.То бишь система нелегала не отторгает, не смотря на его разновсяческие нарушения типа отсутствие прав или страховки. Более того, система в нем заинтересована, так как его труд дешев. А дальше - допустим формальная амнистия. Бывшие нелегалы не согласятся больше работать за такие деньги. за которые работали нелегалами. Неужели работодатели вот так захотят поднимать всем зарплату? Вариант найти новых нелегалов будет более соблазнительным. Так что пока системе нужны нелегалы, все эти амнистии, формальные или изщренные, это ходьба по замкнутому кругу.

[carl]

А я за рефораму.
Потому что если мне откажут на суде по политике,то у меня не останется выхода,как уповат на реформу.

[Akela]

Это вы бежали из СССР! У вас в памяти сплошной негатив!
А мы сейчас едем туда где нам интересно работать.
Моя подруга после Университета третий год работает в Японии,
У нее дочка там родилась. Я в Америке второй год, летом поеду домой в отпуск. Чего вы так недоброжелательно к своим землякам относитесь - непонятно и противно!
Стыдно, господа!

Ты здесь легально?