Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Serge7]

Ну ты же не можешь отрицать, что при всех его недостатках, ни одна теперешняя ... из его партии (мoжет только Джо Либерман) ни за что не сунулась бы в Европу, а продолжали бы танцевать польки в сельских клубах и резаться в покер.

Ай, Ай, Ай, Миша! А ведь был же ещё Джон Кеннеди! По-крайней мере... ;) :lol:

[crazy-mike]

Но в июне он ещё был.

Его - кажется в КОВО "сослали" по результатам командно-штабной Игры - когда он играл "за немцев" вместо группы армий "Центр" и на третий день вошел в Минск. (в ящике с песком - правда). Сталину и Ворошилову - война в песочнице очень не понравилась... :27:
http://www.hronos.km.ru/biograf/shaposhnikov.html
ШАПОШНИКОВ Борис Михайлович (20.09/2.10.1882-26.03.1945), Маршал Советского Союза (1940). Родился в г. Златоусте в семье служащего. В 1903 окончил Московское военное училище, а в 1910 — Академию Генштаба. Участник 1-й мировой войны, полковник. В Гражданскую войну в Высшем военном совете и Полевом штабе РВСР. В 1920-е командовал войсками ряда ВО. В 1928-31 начальник Штаба РККА. В 1932-35 начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе. В 1937-40 и в июле 1941 — мае 1942 начальник Генштаба, одновременно в 1937-43 заместитель наркома обороны СССР. В 1943-45 начальник Военной академии Генштаба. Труды Шапошникова (”Мозг армии” и др.) оказали большое влияние на развитие советской военной науки.
Но ночь 22 июня 1941 года Г. К. Жуков встретил на Украине в штабе КОВО!

[Mikhail-u]

Его - кажется в КОВО "сослали" по результатам командно-штабной Игры - когда он играл "за немцев" вместо группы армий "Центр" и на третий день вошел в Минск. (в ящике с песком - правда). Сталину и Ворошилову - война в песочнице очень не понравилась... :27:
хттп://щщщ.хронос.км.ру/биограф/шапошников.хтмл
ШАПОШНИКОВ Борис Михайлович (20.09/2.10.1882-26.03.1945), Маршал Советского Союза (1940). Родился в г. Златоусте в семье служащего. В 1903 окончил Московское военное училище, а в 1910 — Академию Генштаба. Участник 1-й мировой войны, полковник. В Гражданскую войну в Высшем военном совете и Полевом штабе РВСР. В 1920-е командовал войсками ряда ВО. В 1928-31 начальник Штаба РККА. В 1932-35 начальник Военной академии им. М. В. Фрунзе. В 1937-40 и в июле 1941 — мае 1942 начальник Генштаба, одновременно в 1937-43 заместитель наркома обороны СССР. В 1943-45 начальник Военной академии Генштаба. Труды Шапошникова (”Мозг армии” и др.) оказали большое влияние на развитие советской военной науки.
Но ночь 22 июня 1941 года Г. К. Жуков встретил на Украине в штабе КОВО!

В качестве начальника Генштаба - до июля 1941-го.

[crazy-mike]

В качестве начальника Генштаба - до июля 1941-го.

Да! :27: Но первый месяц как раз непосредственно оперативным управлением на Ю-З фронте занимался. Это потом его Сталин отозвал - и бросал по горячим точкам - "дыры затыкать" и командармов лично расстреливать.
Нам на военной кафедре документальный фильм показывали - где с Жуковым Константин Симонов разговаривал...

[Mikhail-u]

Ай, Ай, Ай, Миша! А ведь был же ещё Джон Кеннеди! По-крайней мере... ;) :лол:

Сержик, он более 40 лет в могиле - но мы же о теперешних. И я тебе не раз говорил - что он, по моему мнению, был последним Демократическим президентом, достойным своего поста. После него резко пошли вверх налоги и социалистическая ... полезла извсех демонических щелей.

[Mikhail-u]

Да! :27: Но первый месяц как раз непосредственно оперативным управлением на Ю-З фронте занимался. Это потом его Сталин отозвал - и бросал по горячим точкам - "дыры затыкать" и командармов лично расстреливать.
Нам на военной кафедре документальный фильм показывали - где с Жуковым Константин Симонов разговаривал...

а ты ждал, что он признается: "да, ребята, насрал я перед войной здорово"?

Знаешь, твои обьяснения звучат как: директор не мог управлять заводом, потому, что он спустился в транспортный цех.

[crazy-mike]

а ты ждал, что он признается: "да, ребята, насрал я перед войной здорово"?
Знаешь, твои обьяснения звучат как: директор не мог управлять заводом, потому, что он спустился в транспортный цех.

Так эти генералы все так оправдываются... И в транспортный цех спускались (точнее - их товарищ Сталин туда "опускал").
Опыта ведь у Жукова (в смысле ведения современной войны) - не так уж и много было. Определенная тактическая изобретательность была (способный все-таки оказался "пролетарий")... Халхин-Гол - слишком плоская местность (как ящик с песком в штабной игре). Финляндия? - там вроде бы все-таки линию Маннергейма взяли. (хоть чему-то научились). А массированные танковые атаки и глубокие маневры танками тогда удавались только из-за неотработанной тактики борьбы с танками. (Этим все армии тогда грешили. Во французской в 1939-м танки вообще бездарно использовали - по сравнению с Красной Армией). Для немцев эффективное действие противотанковой артилерии и маневр огнем - вообще оказаля неожиданностью. (Да и "катюши" тоже).
Штурмовая противотанковая авиация - тоже тактический сюрприз для Гудериана...

[Mikhail-u]

Так эти генералы все так оправдываются... И в транспортный цех спускались (точнее - их товарищ Сталин туда "опускал").

Но до июня товарищ сталин его не опускал никуда.

А что, кроме танков разве Французы хоть что-то не бездарно использовали?

[crazy-mike]

Но до июня товарищ сталин его не опускал никуда.

По одной из версий (Суворова-Резуна в частности) - его "дорогой Вождь" отправил туда готовить фланговый удар на Краков и Люблин - для окружения группы армий "Центр" - тогда Германию можно было бы взять голыми руками - и за неделю быть в Берлине. - Чего только за бутылкой хорошего грузинского вина среди ночи не придумаешь - в промежутке между заседаниями особых троек! Да и воспоминания о кампании 20-го года роль сыграли - Львов... - И хриплый голос пьяного Володьки Ворошилова: "Даешь Европу!"...:27:

[Mikhail-u]

И хриплый голос пьяного Володьки Ворошилова: "Даешь Европу!"...:27:

Может Клима? Или ты "что-где" смотришь?