Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Kadet]

СС - выполняла достаточно "специфические функции". (еще со времен Глейвица - перед нападением на Польшу). Для выполнения некторых таких задач им в самом деле нужна была советская военная техника.

Если Вы обратили внимание - вторая названная мною дивизия НЕ БЫЛА дивизией СС... Кстати, Вермахт также не был частью СС... И задачи, выполняемые частями вермахта - не являлись "специфическими"... А в разные годы именно в частях вермахта числилось от 150 до 300 трофейных советских танков и САУ...

1 отделение - 7 человек (1 пулеметчик 1 снайпер 1 гранатометчик 3 автоматчика 1 командир-отделения)
1 взвод = 4 отделения = 28-30 человек (1985-й год) (из них 1 отделение обеспечения - сапер, радист и пр.).
Карты вообще-то положены даже командирам отделений.
1 рота = 3 взвода + взвод обеспечения
1 батальйон = 3 роты + рота обеспечения (взвод связи, автохоз , разведподразделение)

Это примерная стандартная "штантная структура" мотострелкового батальйона Советской Армии в 1985-м. С учетом реалий Афганистана - очень много менялось. Появлялось понятие межвойсковой мобильной группы - к примеру.
Боевая задача взвода в наступлении = 100 метров. (там скорее карточка огня нужна - чем оперативная карта).

Это даже не ПРИМЕРНАЯ, и не штатная структура мотострелкового взвода в 1985 году... Единственно правильно названа численность взвода... Вот только отделений было три....
А оперативная карта командиру взвода и правда не нужна - взводу и не ставятся задачи оперативного характера... всего лишь тактические задачи...

[crazy-mike]

Если Вы обратили внимание - вторая названная мною дивизия НЕ БЫЛА дивизией СС... Кстати, Вермахт также не был частью СС... И задачи, выполняемые частями вермахта - не являлись "специфическими"... А в разные годы именно в частях вермахта числилось от 150 до 300 трофейных советских танков и САУ...

1) Не помню деталей о подчиненности "waffen SS". - Там еще что-то с SD было связано и к кому относились зондеркоманды и антипартизанские соединения.
2) Трофейные танки и САУ нужны были как минимум для испытания эффективности своих собственных противотанковых снарядов.
3) А с картами Leon93 в самом деле чуть загнул...
4) А организацию батальона я из Внутренних Войск вообще-то "передрал". Она отличалась от СА. (А с АКМ на АК-74 Ростовская бригада - (позже Зональное Управление Внутренних Войск по Северному Кавказу) - стала переходить в 1985-м).

[Leon93]

Тут кто-то Суворовова-Резуна упомянул..
Я его много чего прочитал. Его исторические романы типа "Выбор"-полная фигня. Но вот чиста исторические с цифрами- читаются интересно и убидительно. Не зря его учили информацию фильтровать и систематизировать в разведке.
Он не один на эти темы пишет конечно. Вот интересная статья примерно о том-же:
http://airforce.ru/history/gpw_beginning/chapter1.htm

Ещо интересней читать критиков таких авторов. Дйствительно, если Резун неправ- то кто-то должен сказать типа он не прав потому что вот такой речи в такой-то газете небыло. Или типа нет, секретного протокола небыло..( ранше так и было, почему бы опять не сказать основываясь на том что ранше говорили)
Или например, Резун категорически неправ, потому что..и цифры,сноски,отсылки..

А этого нет. Я вот случайно нашел одну работу такого критика, который брызжа слюной убеждает нас в том что вся идея Резуна вранье, потому как танк такой-то имел запас хода 630км, а Резун типа врал что 700. А раз он нагло наврал про 70км- значит он и во всем остальном врет...
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/index.php



А что такое 10%? Ну ветер попутный был... или бетон вместо асфальта или водитель поаккуратней..10%- это, товарищи, в предлах разумной погрешности. Которую позволено иметь каждому. Но почему-то не Резуну. Ну и т.д..
Короче почитайте.

[Serge7]

Originally Posted by Leon93
Жуков юлит..
НЕмцы захватили в первый день войны огромное колличество вооружения( из-за преступных просчетов начГенштаба- Жукова). ..

В начале той войны Жуков был начальником Юго-западного Особого Военного Округа вообще-то. А начальником генштаба был Шапошников.

Леон здесь прав, Майк, кстати... Жуков - типично пролетарский герой-талант... Воевал против Белой Гвардии с задором и необычайной ненавистью... ;)

" ...
Участник Первой мировой войны, в Красной Армии с августа 1918 года. В Гражданскую войну в должности командира взвода, затем эскадрона сражался против уральских казаков под Царицыном, с войсками Деникина и Врангеля, принимал участие в подавлении восстания Антонова на Тамбовщине, был ранен, награждён орденом Красного Знамени.
После Гражданской войны командовал кавалерийским полком, бригадой, затем был инспектором кавалерии РККА, командиром дивизии, корпуса, заместителем командующего ЗапОВО, командующим 1-й армейской группой советских войск в МНР. Летом 1939 года провёл успешную операцию на окружение и разгромил группировку японских войск генерала Камацубары на реке Халхин-Гол. За эту операцию Георгий Жуков получил звание Героя Советского Союза и орден Красного Знамени МНР.
С 1940 командующий войсками КОВО, в январе—июле 1941 начальник Генштаба — заместитель наркома обороны СССР..."

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%...B2%D0%B8%D1%87)

[Kadet]

Тут кто-то Суворовова-Резуна упомянул..
Я его много чего прочитал. Его исторические романы типа "Выбор"-полная фигня. Но вот чиста исторические с цифрами- читаются интересно и убидительно. Не зря его учили информацию фильтровать и систематизировать в разведке.
Он не один на эти темы пишет конечно. Вот интересная статья примерно о том-же:
http://хттп://аирфорце.ру/хисторы/гп...нг/чаптер1.хтм

Ещо интересней читать критиков таких авторов. Дйствительно, если Резун неправ- то кто-то должен сказать типа он не прав потому что вот такой речи в такой-то газете небыло. Или типа нет, секретного протокола небыло..( ранше так и было, почему бы опять не сказать основываясь на том что ранше говорили)
Или например, Резун категорически неправ, потому что..и цифры,сноски,отсылки..

А этого нет. Я вот случайно нашел одну работу такого критика, который брызжа слюной убеждает нас в том что вся идея Резуна вранье, потому как танк такой-то имел запас хода 630км, а Резун типа врал что 700. А раз он нагло наврал про 70км- значит он и во всем остальном врет...
хттп://армор.киев.уа/Танкс/ЩЩИИ/ризун/индех.пхп



А что такое 10%? Ну ветер попутный был... или бетон вместо асфальта или водитель поаккуратней..10%- это, товарищи, в предлах разумной погрешности. Которую позволено иметь каждому. Но почему-то не Резуну. Ну и т.д..
Короче почитайте.

Читал я твоего любимого Суворова... Логика у вас похожа, тем, наверное, он тебе и приглянулся...
П.С. Кстати, ссылочка твоя интересной фразой заканчивается:
"В общем, уважаемый читатель, если Вы дочитали сей труд до конца и не смотря ни на что доверяете г-ну ризу и его сказкам, жаль, что я потратил свое время на идиота."
Тут и комментировать нечего....

[Serge7]

...Официальные историки пишут то за что им платят и что прикажут. Именно поэтому в основные архивы, точнее только в их часть, пускают только историков в погонаг. Ну а остальные вюживают что могут уже из отфильтрованой информации.

Твой беспредел в оценке истории думаешь лучше? :evillaugh Если не можешь сам попасть в историческиe архивы, зачем делать эти абсурдные заключения, что ты валишь здесь без конца? Где логика тогда твоя элементарная тогда?
Вот, что все историки и архивы говорят к примеру о жизни в освобождённых генералом Деникиным от большевиков Российских территориях в 1919 году:

"... 8 января 1919 Добровольческая армия вошла в состав Вооружённых сил Юга России (ВСЮР), став их основной ударной силой, а генерал Деникин возглавил ВСЮР. 12 июня 1919 он официально признал власть адмирала Колчака как «Верховного Правителя Русского государства и Верховного Главнокомандующего русских армий».
К началу 1919 Деникину удалось подавить большевистское сопротивление на Северном Кавказе, объединить под своим командованием казачьи войска Дона и Кубани, получить через черноморские порты от стран Антанты большое количество оружия, боеприпасов, снаряжения.
На территориях, контролируемых Вооружёнными силами Юга России, вся полнота власти принадлежала Деникину как главнокомандующему. При нём действовало «Особое совещание», исполнявшее функции исполнительной и законодательной власти. Обладая по сути диктаторской властью и будучи сторонником конституционной монархии, Деникин не считал себя вправе (до созыва Учредительного собрания)предопределять будущее государственное устройство России. Он старался сплотить как можно более широкие слои Белого движения под лозунгами «Борьба с большевизмом до конца», «Великая, Единая и Неделимая», «политические свободы». Такая позиция была объектом критики как справа, со стороны монархистов, так и слева, из либерального лагеря. Призыв к воссозданию единой и неделимой России встречал сопротивление со стороны казачьих государственных образований Дона и Кубани, добивавшихся автономии и федеративного устройства будущей России, а также не мог быть поддержан националистическими партиями Украины, Закавказья, Прибалтики. Расширение помощи странами Антанты также ставилось в зависимость от признания Белым движением новых государств на территории бывшей российской империи.
В занятых белыми областях принимались меры к налаживанию нормальной жизни. Возобновлялась регулярная работа железнодорожного и водного транспорта, начинали работу парализованные заводы и фабрики, открывались банки, оживала торговля. Устанавливались твердые цены на сельскохозяйственные продукты, был принят закон об уголовной ответственности за спекуляцию. Ни в одном из районов, подвластных белым, не было голода. На землю возвращалась законность — возрождались суды, прокуратура и адвокатура. Почти без ограничений выходила пресса, избирались органы городских самоуправлений, свободно действовали политические партии вплоть до эсеров и социал-демократов. Деникинским Особым Совещанием было принято прогрессивное рабочее законодательство с 8-часовым рабочим днем и мерами по охране труда.
Деникинское правительство не успело полностью осуществить разработанную им земельную реформу, в основу которой должно было лечь укрепление мелких и средних хозяйств за счет казенных и помещичьих земель. Действовал временный колчаковский закон, предписывающий, до Учредительного Собрания, сохранение земли за теми владельцами, в чьих руках она фактически находилась. Насильственный захват прежними владельцами своих земель резко пресекался. Тем не менее подобные инциденты, а также случаи грабежей в прифронтовой зоне давали пищу красной пропаганде, распространявшей слухи о возврате белыми земли помещикам и о наказании крестьян за её прежний захват.
Позиция А.Деникина по языковому вопросу на Украине была выражена в манифесте «Населению Малороссии» (1919):
«Объявляю государственным языком на всем пространстве России язык русский, но считаю совершенно недопустимым и запрещаю преследования малорусского языка. Каждый может говорить в местных учреждениях, земствах, присутственных местах и в суде по-малорусски. Местные школы, содержимые на частные средства, могут вести преподавание на каком угодно языке. В казенных школах, если найдутся желающие, могут быть учреждаемы уроки малорусского народного языка в его классических образцах и в первые годы обучения в начальной школе… Равным образом не будет никаких ограничений в отношении малорусского языка в печати» [1]...."

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B2%D0%B8%D1%87)

[Mikhail-u]

А этого нет. Я вот случайно нашел одну работу такого критика, который брызжа слюной убеждает нас в том что вся идея Резуна вранье, потому как танк такой-то имел запас хода 630км, а Резун типа врал что 700. А раз он нагло наврал про 70км- значит он и во всем остальном врет...
хттп://армор.киев.уа/Танкс/ЩЩИИ/ризун/индех.пхп

Леон, ну вот опять ты завираешь. Я потратил время, прочитал этого танкового профессионала, на которого ты нападаешь. Разбивает всё, что Резун писал о танках. И даже тот параграф, к которому ты придираешься, тоже довольно убедителен: 160 по сравнению с 700 - это не 10%

"В-третьих, утверждается, что орды БТ имели огромный запас хода (700 км). Это откровенное вранье. Как уже упоминалось, ризун делает сборный ТТХ для БТ и применяет его ко всем БТ без исключения. Запас хода БТ составлял 150-160 км на гусеницах для БТ-2 и БТ-5, 160-375 для БТ-7 и 520-630 для БТ-7М.

Танков БТ-7М было произведено 788 единиц и огромным запасом хода обладали только они, а все остальные орды БТ довольствовались скромным показателем в 150-375 км"

[Mikhail-u]

Что такое армейская карта? Это совсем не карта полушарий, которая весела в школе на стене. Пехотная карта- это чаще только 25 км территории. Или даже меньше. потому как не получается точее изобразить речушки и овраги, их глубины и протяженность, колличество деревьев и их толщину и пр..Это самаый массовый вид карт.

Миха, ты в армии был?
солдату карта неположена-это поятно.
Солдат должен тянуть пушку или бежть в атаку с ружжом..Но вот командиры взвода( у нас в зводе было 12 бойцов. Тогда наверно было 30) карта уже нужна. КАждые 10 км..
Ну хорошо, возмен карту покрупнее( 50 км). Ну типа там степь как в Монголии. Итак на 100 км нужно 2 карты, а на 1000-20, а на 3000-60 карт на одного командира взвода. Такое колличество карт нужно командиру роты тоже, но плюс одна более крупная карта для понимания взаимодействия с другими ротами..И так далее..
Короче снежный ком... Добавим сюда карты летчику( это совсем другие карты),комадиру артилерийской батареи,
Мобилизационный резерв( без катострофического напряга)- 10% от населения. Итак мы имеем в перспективе армию в 16 млн человек. Половина из них- бобежит в бой. Итак 8 млн. Это сколько взводов? 266666.
Умножаем на 60= 16 млн карт. Это только для командиров взводов. (И только если карта на ближайшие 50 км.) Которых убьют и которым нужен резерв. А ещо есть комадиры рот,батальонов,дивизий. Есть летчики и командиры танков и батарейных расчетов. Кроме того нужен запас для второй и третей линии резерва.

Не, 200 млн карт лично мне видится вполне реально.

1. Стрелковых взводов на 12 человек никогда не было. В 41-м в отделении было столько или даже больше. Во взводе -до 40 и более. В 70-е во взводе было 31, но численность роты - 95, в 41-м в ротах было до 200, а количество взводов - никак не более 4-5 на роту.
2. Ни в каком бреду сумасшедшего все карты до самой Ницы не стали бы привозить в одном составе и бросать на станции. Это - предоставление врагу информации о планируемой глубине наступления. А попробуй найди нужные для рот и взводов карты среди 200 миллионов -это неделю искать! Кроме того, в 1939 Картографическое управление было подчинено НКВД Берии - там секретность была на уровне паранойи! Типографии и склады картографического управления никто не отменял.

В общем - бред полнейший.

[Serge7]

А вообщее, меня Миша, поразило с какой лёгкостью генерал Дуайт Дэвид "Айк" Эйзенхауэр , впоследствии 34-й Президент США в 1953-1961 от Республиканской партии., сдавал советских военопленных Сосо Джугавшелю, а тот в свою очередь, отправлял их ещё гнить в ГУЛАГ на следующие 5-10 лет.. Это о многом говорит! ;) :evillaugh

[Kadet]

А вообщее, меня Миша, поразило с какой лёгкостью генерал Дуайт Дэвид "Айк" Эйзенхауэр , впоследствии 34-й , сдавал советских военопленных Сосо Джугавшелю, а тот в свою очередь, отправлял их ещё гнить в ГУЛАГ на следующие 5-10 лет.. Это о многом говорит! ;) :евиллаугх

И о чем это говорит???