Церковники сделали из учения о любви к Богу тюрьму рабов..

[Arjun]

______

.. какая ваша логика то? Не было ничего , и из ничего бог появился типа разум, который все создал? Вопрос в том если он сам появился из ничего зачем ему что создавать если оно и так само появится!?

Во первых, тоже и о материи: ну был Большой взрыв, а изначально то материя откуда взялась?
"Просто взялась, была всегда.." То есть тоже, что критикуется насчет "появления Бога".

А появился вначале сверхразум сверхличности, который захотел поиграться.
И создал два мира: первый этот ущербный обучающий атракцион, а второй вечный прикольный.
_

Как приручить хаос в голове: научная психология против бабушкиных советов..

Стоит хотябы для научности добавить, что возможно есть как высшие личности во вселенной, так и реальная магия.
Это никто не опровергнет - никогда.

А раз так, то изучение Потустороннего - единственная по настоящему стоящая вещь.
Ибо если ошибся, все равно сдохнешь отсюда, а если продвинешься в существующем.. продвинешься в вечной счастливости, единственном, о чем стоит думать.
_

.. Когда ради утоления страсти и получения какой-то только личной выгоды человек так поступает: подло, низко. Что происходит с душой? Как она соглашается на это или разум – как ?

Все мы такими были по реинкарнации, и куда более мерзкими.
Но можем реально эволюционировать, вооружившись двумя заповедями.
Такчто запариваться нужно не этим вопросом, а "что делать"!
_

.. живая традиция, хранящая опыт прошлого.

И эти традиции - благо со стороны мирской морали и бич со стороны религии.

Пока есть лишь сама (никому пока не нужная) формула религии: две заповеди.
И сознание Кришны, их раскрывающее.
_

Вы вцепляетесь в одну цитату из Библии, и отбрасываете всё остальное.

Вы опровергаете то, что подчеркивал Иисус: "..На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки."

Нет в Библии НИЧЕГО, что уже не было бы в тех двух заповедях!
Приведите чтото из серьезного (реально важного для нас) знания, что не было бы в них включено.

Конечно, есть много "тонкостей", но христианин будет относится к ним как раскрытию тех пяти пунктов религии.
И только имея эти критерии оценок можно вообще серьезно чтото рассматривать.
_

И как ни старайтесь увести от критериев оценок, данных самим основателем "вашей" религии,- не выйдет. Только закрыв глаза и действуя как дешевый фанатик.

Этого, вижу, вы еще не можете себе позволить, считая себя искренним христианином.
Тяжело наверное сидеть на двух стульях (несмешно)..
_

Ницше..

А мне больше понравилось его "если Бог есть - он танцует".

Кришнаитское понимание, что Бог - прикалывается и наслаждается, что он выглядит не старше 16 лет и очень озабочен взаимоотношениями с прикольными девчонками.

А до этого мерзкого мира ему по-большому счету нет никакого дела.
Создал обучающий атракцион эволюции душ до прикольных, с которыми будет интересно прикалываться в совсем другом мире.

[Arjun]

_______

..
А что самое важное в проповеди?
"Привлечение собой", когда потом обратят внимание и на твою религию.

И что можно сделать лучше всего: проповедуй то из материального, что больше всего людям нужно. ("Просто социализм")
При этом проявляясь по-максимуму в тех областях, где есть собственный интерес и материальное могущество.
_

Вообразите себе какой станет наша жизнь, если кругом все начнут исполнять какие то свои религиозные обряды. ...

Это НЛП для дибилов!
Оно не должно всерьез мешать другим.

И если не мешает - в чем проблема: раздражает религия впринципе?

Просто навязчивая реклама, шум соседей и тысячи миллионов чего еще можно, но чтобы не религия..

«Парень подошел к мусульманам и предъявил им за чтение намаза в общественном месте» ..

Надеюсь, что запрета на религиозное в общественных местах не произойдет в ближайшие века.

И православные наверное это и не позволят, иначе перекреститься будет незаконно.
Привет антирелигиозным фанатикам, надеюсь что мы не дойдем до того полицейского государства..


А запрещать то, что объективно мешает окружающим более чем стоит, и все строже.
Просто не уходить в антирелигиозный фанатизм, где орущая реклама и куча всего мешающего можно, а именно религиозное нельзя.
_

«Патриарх Кирилл высмеял священника, тот сказал, что церковь должна вести людей в Царство Небесное, а не патриотической тенденцией заниматься»

Смотря что называть патриотизмом.

Если превознесение своей нации (прямо или косвенно), то это прямо противно богоцентризму. И это нужно наоборот: всячески останавливать!
Тоесть да, церковь должна в этом участвовать, только в обратном качестве!

Если же переживать вконтексте "возлюби ближнего", то в ограниченном виде сама суть политики вполне может поддерживаться со стороны религии - в ровно той степени, насколько оно этой заповеди соответствует.

То есть вмешиваться в политику она должна.
Иначе о чем речь: помогать бедным она призывает, а помогать сразу всем в их главных потребностях - табу?
_

Возвращение к Себе: История Обретения Силы Когда-то жизнь шла по инерции с лишним весом, тяжёлыми мыслями и усталым телом. Но внутри всегда жил огонь, шептавший о свободе, скорости, ветре, о том, что возможно большее. Этот огонь глушили привычки, страхи, сомнения. ..

И всеже не сила рулит, а понимание важнейшего знания для начала. Даже если будет еще куча страхов, это несравненно ценнее..

[Arjun]

_____

Иисус в Индии. Его настоящая могила действительно там?

Все это не имеет значения, и даже само наличие Иисуса в христианстве имеет очень небольшое значение!

Даже если это Матфей выдумал те две заповеди - в них и заключено ВСЁ христианство..
Кроме тех его наставлений, до которых разумный верующий и сам мог додуматься.

..Потому я верю в Бога, но не хожу в Церковь

Согласен, я по-большей части кришнаит, но и у них сейчас теже "широкие врата на погибель" (От Матфея 7:13-14):

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
_

Главное – любовь, а не формальности: не платочки и молебны спасают, а искренняя вера и любовь к ближнему.

Вы ничего не можете знать о Любви, ибо сами ее и убиваете!

Убрали из христианства главное: возлюби Господа, и заменили на любовь к людям.. не получите в итоге ничего!
_

Иисус же жил одним чувством. Чувством непрерывной ЛЮБВИ. Чувством БОГа. И Он сохранил это чувство даже к людям убивавшим Его, до конца. Разве не это Он хотел донести нам свей миссией приняв смерть физическую на кресте. Разве не это чувство одно обязано быть в нас чтобы мы стали РАЗУМОМ, как Иисус подобны БОГу живому

Он, думаю, не имел того, что мы можем считать Любовью постоянно, нет он в этом мире служил Тому, кто достоин этой любви.
Он пытался дать нам возможность ее достичь, погрузившись при этом в наш мир.
И да, это и есть любовь, одно из ее начальных проявлений: служение Ему служением нам в этом мире.

Но Цель - любовь к Богу, и это в итоге совсем иная любовь, которая будет свободна от мирского, свободна и от преклонения. Другой уровень взаимо-отношений, где будет реальный транс (према).

И уж конечно при этом в итоге разум будет не более, чем мелкий дополнительный помошник.
Но попервой именно он и должен главенствовать: врач нашему "сердцу"!
___

* Лирическое отступление: день рождения Кришны!⁠⁠

Привет.
Сегодня у Него, всепривлекающего, праздник - поздравляем!

А каково учение? Все просто: раскрытие Нового Завета Иисуса о любви к Богу,- "возлюби Господа своего, сия есть первая и наибольшая заповедь".

Он в этой форме не работает, но лишь наслаждается: бесконечным разнообразием игр - с теми, кто хочет с ним играть.

И где нет места преклонению и почитанию, но именно любви!
Харе Кришна!

[Arjun]

_____

А ещё я верю в то, что в конце наше сознание не растворится в небытие.
А пока надо научиться жить, а не пережидать.

Вы же сами себе противоречите: если Там чтото есть, то нет ничего важнее этого вопроса.
И значит "жить" здесь - совсем и неважный вопрос. Нужно всеми силами изучать то, что ждет после смерти..
_

В храме только религия и торговля.

Во-первых, только религия и имеет смысл, а не вера!

Можно верить во что угодно, хоть в святые дуршлаги, а религия - чтото "внешнее", чем и ценно!
Ибо по-первой мы больны, и если есть Цель, то есть и средства ее достижения. И изъяв последнее, мы лишаемся и самой Цели!

Иначе "думай что хочешь и прикрывайся чем хочешь", где нет критериев оценок.

Да, пока нет адекватных церквей - нигде, но это не значит, что их не может быть..
..ибо есть сама формула религии: две заповеди, а значит когда-нибудь появятся и реальные христиане, что будут жить ею!
_

Что вам сделали православные..

"Традиции" извратили христианство до неузнаваемости, и при этом в симбиозе с государством: уже с помощью него пытаются монополизировать религию, никак к религии не относясь!
_

Наша цель - избавиться от подчинения природе, это конечная цель любой религии.

Вранье!
В богоцентризме Цель - любовь к Богу, а не освобождение!
_

опыт осознания себя Богом..

Да, у кришнаитов одна из форм Бога - Параматма, Свердуша, что находится в сердце каждого.
И он еще известен как совесть..

"Можно я так поступлю?
-Нельзя.
-Но может можно?
.. ...
-Можно."

Он обманывает - как ответ на то, что мы сами этого желали.
И дает возвышенное чувство "ощущения своей правоты", когда ты всем нутром это чувствуешь.
И те ощущения себя Богом под наркотой - Его проделки: когда заказывал такие ощущения.
_

Был ли Иуда обречён предать Иисуса?

Да, Его всеведение не лишает нас ответственности.
Особенно таких, кто наехал на реальных святых.

Но это не отменяет и возможности того, что все это были игры тесной дружеской компании, что играют так в своих рождениях здесь.

Которые забывают о прошлых жизнях и играют свои грязные роли..
_

Вот, везде пишут и говорят, что настоящая любовь — она без условий..

Достойная тема!

А ведь действительно: беспричинная любовь это иллюзия.
И тут самое существенное - цель религии: любовь к Богу.

Как можно его любить не зная - та любовь может называться преданностью Всемогущему Хозяину, но на любовь не катит.

Тут и важность подробностей того христианства от кришнаитов, что описывают Всепривлекающего пацана-забияку..
И методы достижения общения с Ним, чтобы все больше по-личному узнавать.

[Arjun]

_____

Смысл жизни это то, что мы ей приписываем..

Неправда!
Если на ногу упадет большой камень - будет больно, независимо от того, что ты об этом думаешь.
_

А счетчик тикает..

Это серьезно: мы живем в самое благословенное время в истории: единый Информационный мир + сброс всех прошлых шаблонов.
И пока еще не сгинули в радиационных осадках.

Такчто это серьезно: сейчас максимальное развитие.
А те войны и все прочее может как раз допингом и являются.
_

"Осознанность как путь к истинному освобождению"
-
Без прямого распознавания природы ума любые идеи, даже самые возвышенные, остаются лишь мысленными конструкциями.

Как это в первом приближении можно перефразировать: пока вы не достигли освобождения, вы будете несовершенны.
Но разве это итак не понятно?
Весь вопрос в средствах достижения духовного уровня.

И сама цель не может ею являться. И закос под нее. Но это конечно лишь в первом приближении - может быть спорно, и может быть потом отдельно рассмотрено в контексте средств достижения.

Однако их воплощение тоже требует не просто интеллектуального понимания, а реального внутреннего переживания.

Еще раз, может так оно всегда и бывает что нужно повторить суть..
Там пять пунктов, но есть еще и "окружение".
В частности три "энергии": сердцем + делами + разумением.

В этом смысле осознанность и религиозная практика не противоречат друг другу — распознавание истинной природы сознания позволяет постичь суть даже самых великих учений, а не просто следовать им на уровне формул.

Следование на уровне формул в частности "всем сердцем своим". Это просто уровень формул?
Насчет того, что йога и эта суть религии могут дополнять друг друга - да, и я писал об этом.

Но именно йога, это - "имя существительное", и в первую очередь под ним подразумевается аштанга йога.
Не осознанность отдельно, которая есть для меня сейчас весьма расплывчатое определение - к какой ступени аштанги ее отнести.
_

«Краткое изложение проблем христианства»

Отчасти соглашусь, сам говорю про ересь всех евангелий от Павла - основы "известного христианства"
Но есть и от Матфея с двумя заповедями: самой формулой религии. Которая подчеркнута и является четким критерием оценок.

Такчто в той Библии как присутствует болезнь, так и лекарство, и вопрос лишь в том, что из этого выбрать.
Каждый делает этот выбор для себя,- сейчас уже есть знание об этом в доступности, и это можно сделать.

[abc]

Религия и правда от Спинозы https://www.youtube.com/watch?v=c-oRXXF3MTw.

[Arjun]

_____

Вы утверждаете, что никакой Новый Завет не нужен - всё уже есть в законе Моисея и пророках, которые утверждаются на двух заповедях - любви к Богу и любви к ближнему. ..

Это вы противоречите "собственной же философии".

Поузнавайте насчет того, что в вашей же религии по этому поводу считается!
О том, что десять заповедей уже содержится в двух.
Как и все остальное знание.

А утверждая, что Иисус чтото дал противоречащее ветхому, вы противоречите самому Иисусу (Евангелие от Матфея 5:17):
"Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл Я, но исполнить. "

И даже те две заповеди, суть Нового завета - они содержались в ветхом, просто разрозненно и не подчеркнуто, а заслуга Иисуса была в том, что он изучил все прошлое знание и выделил суть!

И да, оно было новое, ибо подчеркивало не праведность, а любовь, но оба они были в ветхом завете.
Оспаривая это, вы не со мной насчет этого спорите, а с Иисусом: это он сказал, а не я!
))

Моя точка зрения ,что от колоссальной боли у него были внутренние метания,что говорит о том что Он был человеком обычным изначально..

Эка серьезность!

Иисус и был одновременно и "обычным человеком" и богом,- смотря с какой стороны подходить. И главное для начала, что такимже как и мы .. можем когдато стать.
"Не сказано ли в Писаниях ваших "Я сказал: вы-боги и сыновья Бога все вы" "

Он имел простые личные отношения с Ним, что можно рассмотреть со стороны обычного человека.
Да, был очень могущественным, досконально знал Писание и его суть, и - знал это о себе, не был дешевым самоуничижителем, знал себе цену.

Но в тот момент похоже прервалась его внутренняя связь с "Господином сердца", а внешние события говорили о возможности ошибки:
"может и нет никакого любящего Бога, и я просто сам себе накрутил те прошлые Взаимо-отношения?"
Что можно выразить по-максимуму как "почему Ты меня оставил",- надеясь, что вопрос только в этом..

.. Беда начинается там, где начинают пытаться доказать, что твой выбор неверный.

Там начинаются оба: и беда и благословения.
В зависимости от самого игрока, его "сердце+разум".
_

Любовь к Богу и любовь к ближнему тесно связаны. В Евангелии от Матфея (22:37-39) Иисус говорит, что на этих двух заповедях основаны все законы и пророки. Это означает, что истинная любовь к Богу проявляется через наши действия и отношение к другим людям.

Оно в первом приближении так, в особенности практически.

Та любовь к ближнему даже действительно важнее любви к Богу, ибо первое может быть по-началу, а второе (без реальной связи с Ним) нет.

Но в итоге для христианина они не на равных, и если Господь погрузит в выбор "кого выбирать", то выбирать нужно Его.

Наши взаимоотношения с Ним не обязаны быть легкими, и по мере проявления реальных взаимо-отношений с Господом своим и уроки могут быть сложнее.

Это к тому, что в двух заповедях сказано: «Возлюби Господа - это первая и наибольшая заповедь».
И если вы не признаете этого, вы .. антихрист.

[Arjun]

_____

Что касается следования "всем сердцем своим", здесь вопрос не в том, чтобы ограничиться формулой, а в том, чтобы выйти за её пределы, переживая нечто большее, чем только концептуальное понимание.

Между прочим, есть ключевой момент "философии Целей".

Есть два варианта "чегото большего" (религии):
- любовь к Богу при наличии совершенно иного мира воплощенного Бога;
- отсутствие Того отдельного Его мира, а значит любовь нужна лишь как средство достижения "выхода из игры", лишения в итоге личности, Бога и самой любви.
Ибо даже тот временный рай для праведников не стоит того, как для него приходится париться. И потом опять в мир страданий..

Именно на этот ключевой момент и стоит по-началу медитировать, определиться с конечной целью.
И это не просто, ибо в первом приближении школы Бхагавата и Адвайта на равных.

По факту бог есть все: мы, окружение, все что мы видим. Если мы живем в любви к себе, к ближнему, к делу - разве это не является любовью к богу ?

Есть разные Его аспекты: безличный, полуперсональный и персональный (брахман-парамаатман-бхагаван).
И есть приверженцы этих трех философий.. которые "совместимы снизу вверх".

То есть персонализм включает в себя и наличие имперсональной его формы, которой по-желанию можно поклоняться, и наличию Сверхдуши и взаимо-отношений с ним.

На этом уровне они все признаются реальными, и мы просто можем выбирать себе форму Бога, с которой хотим взаимо-относиться.
Но более нижние отвергают наличие "высших отношений", считая их выдумкой, самонакрутами.

И отсюда же их неравная ценность, ибо если выбрал высшие, то так легче всего достигнешь зрелых плодов "нижших взаимоотношений", то есть можешь потом на зрелом этапе перестать в них играть.

На этом и основана философия Адвайты (полуперсонализма), что признает наличие Бога и желанности любви к Нему, но для того, чтобы в итоге Его оставить и просто выйти из игры.
Между прочим, это и есть философия авраамических религий. Где за Иисусом замечена формальная приверженность "я есть Бог",- той философии Адвайты.

Но чувствуется внутренняя привязанность любви к Богу, что могло быть следствием реального персонализма Бхагаваты в прошлых жизнях..
Где есть наличие "воплощенной" личности Бога и его отдельного мира,- не только "нетварного" Духа. И где мы всегда отличны от Бога, и равны с ним лишь качественно, но не количественно.
_

.. жертва Его на кресте — не что иное, как акт высшей любви, коим Он дал пример всем христианам. Учение Его ясно: любите друг друга, как Я возлюбил вас. Но вот беда: ваши слова, так и пышут нелюбовью к ближнему. Вы уж простите за прямоту, но от ваших речей христианской любовью и не пахнет — разве что дымом от костров инквизиции.

Не прощу: за то, что низводите те критерии оценок, что дал Иисус - подчеркиваемые им две заповеди.
«.. На этих двух заповедях утверждаются весь закон и пророки».
Не только (второстепенная) любовь к ближнему, что максимально видят сектанты.

И да, нет во мне той вашей дешевой "вселюбви", как ее не было и у Иисуса.
Каждый может открыть Новый завет и посмотреть всю его жесткость к отступникам!
Проповедь это война а не поцелуи, и разговор может быть лишь про ее адекватность.

Можете плести что угодно, но есть критерии оценок, нравится оно вам или нет..

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее."
(Мф. 10:34)

[Arjun]

_____

.. ключевой момент – это не выбор между "двумя религиями", а распознавание природы ума, которое устраняет саму необходимость противопоставления.
..как выйти за рамки самих этих категорий.

Но это и есть выбор: отсутствие Богоцентризма, философия освобождения собственными усилиями.

А я говорю про уровень выше, на который стоит обратить внимание. На саму конечную цель.
Иначе все это не более, чем бессознанка.

А без помощи Бога достижение любой цели в наш век - иллюзия. Только попонтоваться перед собой и другими, дескать вот какой я духовный..
И если оно и оспаривается, то уже переходом "на уровень выше", в мир целей и главнейших средств ее достижения, а не "на нижнем уровне методов".

Вы конечно извините, но должны хотябы изучить такие "мелочи", которые могут полностью обесценить все ваши труды.
В наш век методы прямой медитации малоэффективны даже для самых продвинутых.
_

..чтобы принять Христа, нужно принять Церковь.

Это не исходило от Иисуса!
А что он говорил про те "большие традиции"??

(От Матфея 7:13-14):

Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
_

Ваши "врата к Иисусу" - выдумка (если очень мягко выразиться), ибо они не основаны на прямом учении Иисуса,- "построены на песке".

Типа родился в православной стране - будь православным, яйца крась на пасху и хоть иногда пожертвования давай.. это то, что соблюдают в тех "традициях".

Я не говорю, что вы этому учите, но это то, что они понимают, а значит ваше бездействие - тоже действие.
Могли бы поставить ультиматум: только соблюдая тото и тото мы можем считать вас православными, и если не соблюдаете - к нам отношения не имеете.

Но никто конечно этого не сделает .. очень выгодно быть Госрелигией, "широкими вратами на погибель", где главное - "принятие Христа"..
))

Про суть христианства, две заповеди, никто и не заикается.
Госцерковь их фактически отметает - то, что прямо выделил Иисус.

А про то, что суть христианства в принятии Иисуса говорят антихристы.
"Вы от имени моего? ..Не знал я вас никогда!"

Христианин это тот, кто исполняет прямые слова Иисуса, так он это определял. Не слова Апостолов от себя, но прямые слова Иисуса!!

Именно это только и может быть изначальной сутью христианства, а вы это отвергаете.
И он не почитание себя среди этого выделял!

[Arjun]

_____

..
Не поленился поискать доказательства для антихристов, вернее для тех хоть немного искренних и разумных, кто за таким следит.

Где недвусмысленно указано, что именно прямые слова Иисуса и нужно считать базой христианства, но не мнение апостолов, или еще хоть когото..

«Кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; .. Не любящий Меня не соблюдает слов Моих»(Ин. 14:23–24).
__

.. Ваш аргумент строится на предположении, что "уровень выше" означает обязательное присутствие Бога

Нет, на рассмотрении этого момента и "уровня целей".
Уровень изначальной философии, а не "методов".

Чтобы вы хотябы приняли к сведению, что есть и совсем иное относительно того, в чем вы вовлечены.
Чтобы знать об этих целях и сделать сознательный выбор.

А определение Бога? Что/кто есть Бог?

Начнем с того, кто есть мы вместе с Ним (От Иоанна 10:34, Псалтирь 81:6)..
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем "Я сказал: вы боги"?

Когда говорят о слиянии с Богом, и подразумевают, что мы состоим из одной энергии: сознания.
И нет никаких других "вещественных" энергий ни в каком Мироздании, все остальное лишь сон единого Сознания.
(Это согласно философии Адвайты, которая была, похоже, и в авраамических религиях по этому вопросу. В Бхагавате помимо иллюзии есть и реальный мир Бога,- отличный от рая.)

Мы в Его иллюзии разделились на бесчисленные отдельные сознания, что связаны с отдельными играми внутри Его сна.
А Господь - личность всего Сознания целиком, и в какомто смысле есть сумма всех наших индивидуальных сознаний.
Только при этом отдельная личность, как и мы.

Сама "область определения" для Бога (как и для нас) только внутри Иллюзии, а за ее пределами, в едином недифференцируемом сознании, нет разделения на личности.
А значит там мы с Ним ровно одно и тоже единое Сознание.

Что есть дух? Что есть материя?

Дух - это сознание. Это сам пользователь, игрок - которому снятся различные сны путешествия по разным мирам.
Он не имеет никаких форм, не имеет никаких качеств, кроме вечного бытия, сознания и наслаждения этим.

Материя - это Иллюзия, сам мир форм. Которого не существует нигде и никогда, кроме как "глюки" в Сознании.
Нет никакой материи как нет ее в наших снах, полностью исчезающих после просыпания.

Но для нас оно реально, и страдания и наслаждения испытываем мы - минимальные кванты сознания.