"Нецерковная" церковь .. какая должна быть?

[Arjun]

_

..
У вас большие проблемы с пониманием Святой Троицы,это действительно очень сложная тема.Можем попробовать разобраться,если хотите.

Вы это серьезно?
Давно хотел поспрашивать когото, кто бы понимал ту "троицу". Или вообще, понимал ту философию православия.

Например, если отрицать множественность рождений (реинкарнацию), тогда получается..
Абсолютнейший абсурд.
Главный вопрос: почему люди ОТ РОЖДЕНИЯ уже обладают такой разной природой?

Почему души такие разные от рождения? Откуда те чьито демонические склонности, выделяющиеся еще от рождения?
Если это не его заслуги в прошлом, то .. тогда ваш Бог - садист?

Извращенец, создающий грешников, а потом их наказывающий?
Можете ответить на этот вопрос?

Или другой "мелкий момент" .. все по тойже троице, так или иначе:
В чем конечная цель православного? Что это будет за мир, будет при этом какоето тело (навечно!), или это "состояние" - как у буддистов?
_
ПС

Честно говоря, я не верю, что таковые вообще существуют. Кто понимает всю ту церковность..
Лично я отношусь к тем религиям так: "а король то голый"..

Понадевали на себя "Святыни" всякие, великую надобность,.. а на самом деле, там ничего и нет!

Если со стороны Бога: особые негодяи, что церкви в этом мире держат.
Типа от имени Бога распоряжаются .. ад их всех дожидается,- тех обманщиков!

[Arjun]

Отдельная тема (из прошлого поста насчет реинкарнации) на двух религиозных форумах:
Отменив реинкарнацию, получили .. Бога-извращенца??

Всетаки отдельная тема..

Может ктото объяснит, как со стороны "современного христианства" (ислама) - наша "предистория": откуда все мы появились и почему..

..
Ислам - форум Исламский. Для мусульман и интересующихся:

..
А здесь, как говорится: вопрос ребром.

Я понимаю, что неприятно было слышать ту дилему темы, но если возразить и нечего..
Дальше, как говорится, вопрос искренности.
Лично я тоже не Бога в первую очередь подозреваю в таких случаях. Но .. это нужно признавать!

Создал туже тему на самом нефанатичном христианском .. сразу закрыли. Заплевали, чисто так по-православному..
http://www.evangelie.ru/forum/t150034.html#post5623170

Тут хотябы осталась. И дальше .. вопросы искренности.
Что же делать, если есть такие противоречия? Закрывать на них глаза?

Ответа нет нигде.
Ни у христиан, ни мусульман..
Так есть ли они, если один из самых важнейших вопросов .. в полнейшей иллюзии?

[Водопей]

Отдельная тема (из прошлого поста насчет реинкарнации) на двух религиозных форумах:
Отменив реинкарнацию, получили .. Бога-извращенца??


..
Ислам - форум Исламский. Для мусульман и интересующихся:

Ответа нет нигде.
Ни у христиан, ни мусульман..
Так есть ли они, если один из самых важнейших вопросов .. в полнейшей иллюзии?

Ну вот о чем тут ?
Сколько ни вчитываюсь не могу понять о чем речь

[Arjun]

>>.. если отрицать множественность рождений (реинкарнацию), тогда получается..
Абсолютнейший абсурд.
Главный вопрос: почему люди ОТ РОЖДЕНИЯ уже обладают такой разной природой?
..
Если это не его заслуги в прошлом, то .. тогда ваш Бог - садист?

Извращенец, создающий грешников, а потом их наказывающий?
>
..
Что же делать, если есть такие противоречия? Закрывать на них глаза?

Ответа нет нигде.
Ни у христиан, ни мусульман..

На самом деле, отменен был тот "вопрос реинкарнаций" далеко не случайно.
Можно посмотреть, что же в результате получилось..

А дальше и получается какаЯто мистическая милость. В этом "волшебстве" - главный камень предкновения.
Когда не качества (фактически имеющиеся!) уже доминируют, а "особая милость".

Типа милость у них такая великая, что и негодяй сразу ту их конечную цель (какую, ктати - так и не определились еще получает.
_

А иначе - придется каждому уже здесь те духовные (благостные) качества проявить.
Иметь все то, что имеют в Царствии Бога. И вот когда ты это уже имеешь - тогда тебя туда и впускают.
А до этого - придется их получить. И не в тех красивых мечтах, а в реальности проявлять по жизни. И процесс этот - уж совсем не быстрый.

А "продавцы особой милости" дают это всем: достаточно просто в их великой церкви состоять. Так и появились те "широкие врата на погибель" - еще до Иисуса, ибо он же их и критиковал, за что его и убили..

Философия у них, что типа потом и негодяй (по своим качествам в этой жизни) после смерти "особой милостью" трансформируется в праведника.
Такая, понимаешь, сила у их церквей великая: одна другой величавее..
Как и во всех лохотронах: "вы выиграете главный приз, беспроигрышная лотарея.."
__ __

Еще раз: только отменив реинкарнацию это и было возможно.
Ибо иначе никакого "волшебства" и не нужно. Там как раз все со всех сторон и сходится.

И постепенное получение качеств (ибо понятно, что за одну жизнь - нереально).
И с райем и адом впринципе все понятно и логично: праведно живешь - получишь следующее тело на прушной планете. Или здесь: мажером, сыном миллиардера.

Тогда и нет той несправедливой случайности: почему у одного жизнь трудна, а у другого - все есть со всех сторон..
Нет той несправедливости: тот миллиардер - он заработал в прошлом! Тяжелым трудом, или бонус гдето выхватил..

И тогда естественно видно, что может быть и чтото другое совсем: не тот рай, а совсем иное Царствие Бога. Где не то бонусное (для райской жизни) благочестие рулит!

Где именно с Богом взаимоотношения: насколько в них продвинулся. А в райских при этом условиях или наоборот - тогда и не так важно.

[Arjun]

Ну вот о чем тут ?
Сколько ни вчитываюсь не могу понять о чем речь

Таже фигня. Сколько не вчитываюсь в ваше непонимание - никак не пойму, о чем речь.

Можете попробовать детализировать свой вопрос.

[Arjun]

С форума Новороссии:
(После чего был забанен теми фанатиками)
_
..

(Отдельная одна тема "С Божьей помощью!..." - от православия прямо)

Уважаемый, я Вас очень прошу и надеюсь на Ваше понимание: давайте не вести в этой теме теологические споры. Ее автор открыл не для этого. (Можете прочитать в шапке темы) .
..
Давайте то,о чем Вы пишете, обсуждать во флуде или специальную тему откроем.
Только не здесь. Хорошо?

Я постараюсь.

И что, здесь не будет никаких обсуждений?
Согласитесь, что это - нереально.

Вполне возможно, что именно здесь и будут какието замечание по теме о церкви и Боге в новой Руси.
_

Вы согласны быть реалистами?

То есть еще раз: может ли быть тема, где только "великое Ура"? Где только "За", только прославляют?
Нет, само наличие "ура" .. оно и подразумевает наличие оппозиционного мнения..

И тема то - очень важная (если она будет главной такой на форуме).
Вобщем это не к тому, что я собираюсь навязываться, просто по разуму..
_

Или тогда, чтобы быть честными. Можете от имени модератора провозгласить, что никакая свобода вероисповеданий тут не действует, и православие в его нонешнем виде можно только поддержиать, но нельзя осуждать.

Если об этом разговор, тогда скажите об этом прямо. Это будет честно, по крайней мере.
_

ПС

И все это от названия,- тема то названием прежде всего определяется. Что есть "Божья помощь"?
Поддерживает ли Господь тото и тото..
По самой теме: принципиальная реформа церкви .. как раз и есть то, что привлечет Божью помощь!
__

ППС

Дополню по вопросу "здесь - отдельно.."
В той "шапке" отдельной темы о Боге:

С Божьей помощью!...

Друзья,
думаю, не ошибусь, если скажу, что людям Русского мира не чужда (даже надеюсь, близка) православная тема.
С Божьей помощью побеждали наши Предки, к Богу мы обращаемся, когда нам тяжело...
Давайте этот раздел Форума посвятим этой Теме.
Предлагаю здесь обсуждать всё, с этим связанное
..

Не соглашусь с таким подходом. И это именно что вопрос принципа!

Позиция, когда для Новой Руси типа стандарт: вот тут о Боге (значит православном) а если кому интересно, могут отдельно чтото посмотреть и написать..

Нет, если уж о Боге (в чем и кому Он может помощь оказать),- только общерелигиозно!
Повторю: это вопрос принципа.
_

И более того, у меня как раз есть реальные обоснования заявить, что та "голубая кровь" царского самодержавия (а значит и нераздельно связанное с ним православие) - это не есть наше будущее!

Можно посмотреть .. везде в Рунете и убедится, или голосования провести.
Люди уже не настолько озомбированы: не только властями РФ, но и главной церковью для властей России.

Когда четко проставляешь вопрос (насчет той "голубой крови") - люди ну никак с этим свое будущее не связывают.

Поэтому большая просьба .. хотябы совершенно четко определится с политикой по этому вопросу.
Религии тут на равных или нет? И дальше быть последовательными в этом.

А по большому счету, где как не на главном форуме Новой Руси и начать наконец обсуждать вопросы чистой церкви?
И чтобы по-возможности общей на всех (насколько это вообще возможно).
_

И при таком подходе .. существующие церкви уже отметаются, ибо они разделяют!
"Этот - свой (ярлык на себя повесил), а тот - не наш ярлык имеет."
Но разве Бог - не один на всех?? И разве не совсем разные верующие ту Новороссию поддерживают?
_

Было бы смешно, если бы не было так грустно, ибо как и говорил Иисус: "широки врата на погибель". А тут их за стандарт типа уже ввели..

__

Перенес сообщения .. в его персональную тему.

Как раз извещу обо всем этом мировое сообщество..

Типа "отдельно о Боге" (тут), а кто не православный - пускай отдельно чтото себе пишут.
Не получится, дорогие.
Вы бы всеже определились с этим ресурсом: тут на равных религии, или нет?
_

[Arjun]

Из обсуждений любопытного вопроса: Жизнь на Земле - это подарок?

".. И когда я вижу как радуются, узнав о беременности: "Ой, какое счастье, у нас будет малыш!" .. тебе то пока радость, а малышу потом всю жизнь отрабатывать.
Если к вам подойдёт ваш ребёнок и спросит: "Зачем вы меня родили? мне здесь плохо". Что ответите?
_

..Что ответите?

..
Тем не менее, есть ответ: он - сам "родился".
И если не у одной мамы - родился бы у другой.

И то, в каких условиях он рождается - это его личное дело, его личный выбор: своими делами в прошлом.
Как видите, никакой несправедливости и в помине нет.

А на различные "вопросы по тонкостям" - также всегда есть простые понятные объяснения.
_

Доказать можете, что это так, а не подогнанное решение под ответ?

Отдельно доказывается (обосновывается) само наличие вечного жизненного принципа у каждого. Что конечно отдельный вопрос.
Кстати, если его нет, то нужно было бы выдумать, и это не просто слова, а четкая формула.

А дальше все легко обосновывается.
Отдельно очевидно: если принять наличие Создателя.
_

Вот насчет этого момента (реинкарнации) всерьез ( и дальше там):
..
Например, если отрицать множественность рождений (реинкарнацию), тогда получается.. Абсолютнейший абсурд!
Главный вопрос: почему люди ОТ РОЖДЕНИЯ уже обладают такой разной природой?

.. те чьито демонические (или благостные у других) склонности, выделяющиеся еще от рождения..
Если это не его заслуги в прошлом, то .. тогда ваш Бог - садист?

Извращенец, создающий грешников, а потом их наказывающий?
Можете ответить на этот вопрос?
..
_

Я желаю, чтобы Тот, кто устроил это шоу на потеху себе, прекратил издеваться над людьми.

Откуда ты знаешь, что на потеху?
*
Возможно у проекта под названием "Земля" есть свой великий и прекрасный смысл, который нам просто пока не дано понять.

Да, это тоже - из чистой философии.
Причем со всей строгостью, ибо "если бы Его и не было.."

На самом деле, все вполне прозрачно: .. из безличной толпы - в (вечную) личностность!!
И поняв саму формулу, .. можно ужаснуться с того, что всегда "считалось религией": полнейшее отупление, раболепие..

И можно понять Иисуса, боровшегося с той церковностью, и прямо ввевшего "всем разумением твоим"..
Пускай его и убили, но дело его еще не умерло. Наверное все ждало нашего "свободного" времени (!!).
_

Да, проявлять свою личностеность! Именно в этом суть религии.
Только при этом в определенной области определения: в вечности, - когда такая личность не умирает, но переходит их жизни в жизнь.

И только так возможно реальное Достижение для абсолютного большинтства: постепенно (пускай медленно, но реально возможно!), жизнями ..
Хотябы один важный урок (для понимания) за жизнь решить, и не упасть на животный уровень или в ад не скатиться.

Каждый искренний и разумный человек, думаю, это признает: именно личностность - верх "эволюции"!
Не животные "наслаждения", а личные взаимоотношения.

[Arjun]

_

.. каккой смысл? То есть если ты не помнишь что ты натворил в прежней жизни, то какой смысл отрабатывать в этой?
Даже если понять на глубинном уровне... нет это как-то не убеждает.
А кому надо, чтобы души учились в этой школе. И что будет потом, когда обучатся и сдадут экзамен?*
Надо, как говорил Высоцкий быть в этой жизни приличным человеком.
*
*Какой смвсл в обучении, если ты забыл чему тебя учили в прошлом году?
** Теория переселения душ в этом месте буксует...

Высоцкий говорил "ведь есть наверно Бог". И если "Там" ничего и нет - ничего и не теряешь по большому счету, а если есть - получаешь вечное счастье (а не временные страдания в противном случае).
_

А по вопросу "забыл".. не катит. Есть разные качества у каждого! И это полностью опровергает мнение о том, что раз забыл прошлое - значит оно было и неважно!
Как видим: оочень даже имеет значение, чем ты в прошлом занимался. Хотябы не собакой в подворотне..

У каждого свои склонности - от рождения проявляющиеся. И разные условия (что было бы несправедливо, если есть Высший разум, но "впервые создает" в разных условиях). И никакого другого объяснения, чем реинкарнация никто и не придумал.

И церконики не придумали, и откровенные безбожники (чьи потуги научно доказать отсутствие Создателя .. приводят лишь к новым подтверждениям Его существования).
_

И Создателя можно понять с той амнезией: если бы все прошлое помнить .. оно и было бы продолжением прошлого кино.
А смерть (полный "ресет") - очень важное Его изобретение.
Иначе бы вообще шансов не было: люди склонны заниматься ерундой, и именно такое они бы и пытались навечно вопотить..

Переносятся качества, но необремененные всей той прошлой памятью. И это очень разумно для этого мира.

Но так или иначе, а это другой вопрос. Есть то, что есть. И доказать отсутствие реинкарнации той постоянной амнезией - не получится.
_

Кстати, слышал, что память теряется .. в утробе матери!
Те 9 месяцев полнейшей беспомощности - это полнейший ад для бывшего деятельного существа, и там то память и стирается в тех страданиях.

Поэтому бесконечно затягивать процесс (поверхностная религиозность, сидение на двух стульях) - это мазахизм. Сейчас типа пофиг, но после следующей же смерти ..

[Arjun]

_

http://nashaplaneta.su/blog/l_n_tolstoj_k_...015-08-10-78491
Л.Н.Толстой. К Духовенству. Открытое письмо духовенству.
Навязанное нашей стране тысячу лет назад христианство всегда подавляло инакомыслие, желание критически подойти к навязываемому силой учению. Лев Николаевич Толстой, великий русский писатель и искренний и честный человек, разобравшись в том что несет детям и малограмотным взрослым христианская религия, написал это письмо духовенству в 1902 году. Для нашей церкви это крайне неприятный эпизод, потому это письмо не афишировалось. Для всех кто хочет самостоятельно разобраться этот пост.

Журнал "Толстовский Листок - Запрещенный Толстой", Выпуск третий
_
.. отдельно..
Православие – не христианство.
http://nashaplaneta.su/blog/pravoslavie_ne...015-08-10-78546
..

Большое спасибо!
Но расположу выдержки, с Вашего позволения, - в самой (имхо) важной теме сейчас: о "праздновании юбилея революции"
__

Насчет того славянского .. для меня это очень сложно, и наверное не так важно.
У нас есть все, чтобы проставить религию, а из всех лично я бы рекомендовал именно христианство - без той сатанинской "Церковности".
Насчет возврата к "славянскому" .. смысла нет.
Слишком сложно, и нет надобности.

[Arjun]

Продолжу темку. С "Евангелия":
_

Между богатыми и бедными великая пропасть. ..

По теме: есть наглядное разделение. И вопрос не в том, что богатство = грех!

Вопрос только в том, что если у тебя много больше, чем нужно, а у ближнего много меньше - тогда ты очевидно нехристианин:
возлюби ближнего тебе пофиг.

К самаму богатству это никакого отношения не имеет!
_

Это важно отдельно подчеркивать, чтобы люди не уходили в мазахизм! Чтобы не считали, что "нужно, чтобы было как можно хуже".. а ведь именно так фактически "христианство" многими и воспринимается..
Типа извращенцы-мазахисты.

Нет, вопрос не в том, чтобы не было богатых, но в том, чтобы не было бедных.
_

Хотя дальше есть и обратное, во втором приближении: когда "все есть" - оно развращает само по себе. Нужно не забывать, что богатство нужно иметь в вечном духовном мире, не строя его здесь, не привязываясь особо.
Та привязка - отдельная проблема.

И вывод?
Он - в СЕРЕДИНЕ!
Не в бедности, но и не большом богатстве. Именно это для разумного (религиозного) должно быть нормой в этом мире.

_

Спасает ли вера?
.. Каждый верит именно своим убеждениям... Но как вера в разные вещи может всех спасать?

Вера - это просто способность человека,механизм с помощью которого человек осуществляет те или иные действия. Соответственно этому определению, спасает не сама вера, а то, что человек при помощи веры творит.

++ !!
Фанатиков конечно тут сразу будет видно, с их простым: "только наша "партия" - спасет.."
Но как видим, есть и христиане: для кого "возлюби всем разумением твоим" - не отменено.. И это не может не радовать.

..

..
Не говорил ли Христос, что только тот, кто отречется от себя сможет стать Его учеником? А разве такое отречение не подразумевает отказ от своих убеждений и, следовательно, отказ от своей веры во что-либо?

.. "следование за Христом" каждый будет понимать по своему.

Редкий серьез.
И есть ответ: вера должна приводить в видению. Вера и постижение (реальное видение\общение) - не одно, совсем разное.

Да, по началу нужен кредит доверия определенной школе. И тут без крайностей - это нужно четко признавать. Не говорить: "да у тебя просто вера.."
По началу так и будет всегда.

Но если этой "веры достаточно" .. бегите из такой церкви сразу!
Нет, вера нуждается в доказательствах: том прямом собственном видении. Уже здесь, а не как "награда - на небесах".
И если со всей искренностью следуешь определенное время, и не видно той обратной связи - меняй свою веру!

Не будь просто фанатиком: "возлюби господа всем разумением твоим". Именно разумение - важнейшее для собственного достижения.
Именно то, что и поотменяли все "просто верь".