В Думе проверят слова Гозмана о равнозначности СМЕРШа войскам СС

[crazy-mike]

Пора признать, что СССР был фашистской страной, и совершал преступления над своими гражданами, и руками своих граждан. В этом трагедия 20 века.

Нюанс - с 1 сентября 1939го практически все "цивилизованные страны" стали фашисткими.
( между фашисткими и не-фашисткими во время WW2 практически полностью исчезли существенные различия. Имплементация "кейнсианской экономики" - никуда ты против этого не попрёшь. Или как юморили в "брежневском политбюро": формы разнообразны - закономерности едины )

[Miami Vice]

Нюанс - с 1 сентября 1939го практически все "цивилизованные страны" стали фашисткими.
( между фашисткими и не-фашисткими во время WW2 практически полностью исчезли существенные различия. Имплементация "кейнсианской экономики" - никуда ты против этого не попрёшь. Или как юморили в "брежневском политбюро": формы разнообразны - закономерности едины )

Фашизм/нацизм просто плохо зарекомендовали себя поведенчески но их идеи до сих пор в обиходе и на Западе и на Востоке. Под разными соусами. Основные признаки этих идеологий это штатный контроль/регулирование экономики путем вмешательства и т.п., патернализм к существенным сегментам населения и демонизация других сегментов (в стиле "1984" Орвела). А так же пригибание частной инициативы если она идет в разрез с локальной идеологией гос-ва. Бол-во людей не способны увидеть фашизм если он перекрашен в милые им цвета. Левые обычно ОК с левым фашизмом, правые с правым. Ни те не другие не видят в "своих" фашистах фашистов указывая только на опонентов.

[crazy-mike]

Фашизм/нацизм просто плохо зарекомендовали себя поведенчески но их идеи до сих пор в обиходе и на Западе и на Востоке. Под разными соусами. Основные признаки этих идеологий это штатный контроль/регулирование экономики путем вмешательства и т.п., патернализм к существенным сегментам населения и демонизация других сегментов (в стиле "1984" Орвела). А так же пригибание частной инициативы если она идет в разрез с локальной идеологией гос-ва. Бол-во людей не способны увидеть фашизм если он перекрашен в милые им цвета. Левые обычно ОК с левым фашизмом, правые с правым. Ни те не другие не видят в "своих" фашистах фашистов указывая только на опонентов.

всё чуть иначе ( одинаковые следствия последовательного развития общей идеи ). Основной идеей фашизма было преодоление "буржуазного" отчуждения государства от "гражданина". ( Action Direct и т.д. ). Это декларировали осуществить через возврат к средневековым моральным ценностям в т.ч. Похожие идеи мелькали и у анархистов , и у "коммунистов". Из-за этого "общего мироощущения" многие "товарищи" переходили из железных рядом одной компашки в не менее стройные железные ряды другой компашки. Но СМЕРШ здесь вообще не при чём. Эта "родственность" тоглько облегчала перевербовку агентуры.
P.S. короля Свазиленда Мсвати № 3 ведь никто не называет фашистом , а он умудряется отрешать министров при помощи SMS!
P.S. Ну а в ходе войны государства трансформировались в фашисткие просто в ходе оптимизации менеджмента.

[Miami Vice]

всё чуть иначе ( одинаковые следствия последовательного развития общей идеи ). Основной идеей фашизма было преодоление "буржуазного" отчуждения государства от "гражданина". ( Action Direct и т.д. ). Это декларировали осуществить через возврат к средневековым моральным ценностям в т.ч. Похожие идеи мелькали и у анархистов , и у "коммунистов". Из-за этого "общего мироощущения" многие "товарищи" переходили из железных рядом одной компашки в не менее стройные железные ряды другой компашки. Но СМЕРШ здесь вообще не при чём. Эта "родственность" тоглько облегчала перевербовку агентуры.
P.S. короля Свазиленда Мсвати № 3 ведь никто не называет фашистом , а он умудряется отрешать министров при помощи SMS!
P.S. Ну а в ходе войны государства трансформировались в фашисткие просто в ходе оптимизации менеджмента.

Ты сейчас о деталях. А я те про общую картину. Фашизм, социализм, нацизм, корпоративизм и т.п. - это все от одного корня растущие. Из модернизма и гуманизма который требует от гос-ва играть роли отца, матери, бабушки и 7ми нянек одновременно. Вместо того чтобы оставить людей в покое жить самим по себе, как умеют.

[crazy-mike]

Ты сейчас о деталях..

Нет - я ведь не о "деталях" , а об "origin" ( разочарование в "буржуазных ценностях" примерно к 1870м годам ).
( и дело даже не в "идеальном государстве" какого-нибудь Платона. - хотя и это тоже. )

[Miami Vice]

Нет - я ведь не о "деталях" , а об "origin" ( разочарование в "буржуазных ценностях" примерно к 1870м годам ).
( и дело даже не в "идеальном государстве" какого-нибудь Платона. - хотя и это тоже. )

Ну так ориджин у них тоже один. Когда появились гос-ва в той форме в какой мы их сегодня знаем, во время и сразу после Франц. и Амер. Революций, то сразу создалась нужда в "клее" фактически абсолютно разных и часто враждующих слоев населения. Религия уже в бол-ве ситуаций таким клеем быть не могла. Так и появилась нац. идея. А совокупи её с лозунгами Фр. Революции и вуаля на лицо что имеем сегодня.

18ый век был веком меркантилизма. 19ый - национализма. И 20ый фашизма/социализма. На фоне исторического развития 21ый не выглядит как розовая мечта. ((

Буржуазные ценности так и не смогли быть внедренны в общество. Именно потому что общества перескочили из меркантилизма в фашизм/социализм через национализм. А национализм и свободный капитализм просто физически не могут сосуществовать в одном помещении.

ИМХО если бы Адам Смит родился на 100 лет раньше и капитализм стрoился бы без национализма вот тогда можно было бы говорить о "буржуазных ценностях" незапятнаных национализмом.

[crazy-mike]

Ну так ориджин у них тоже один.. ((

Да - один , и даже Один ( Вотан ) в какой-то мере ( по крайней мере в Европе ).

[bdams]

А Красная Армия, типа, освобождала пространство? Вся территория освобожденная РККА от фашистов была одновременно завоевана для Сталина. В доказательство я указываю на советские танки, которые давили и расстреливали людей на улицах Будапешта и Праги в 56 и 62г. Советский солдат был воином-освободителем и воином-оккупантом одновременно, и в глазах венгра, чеха и латыша ничем не отличался от гитлеровского оккупанта. Можно ли судить наших дедов за это? Нет, их вины нет. Большинство не понимали, что делают устанавливая советскую власть в Восточной Европе, те, кто понимал, скажи хоть слово - были бы уничтожены вместе с семьями. Сценарий, когда советские войска, свернув шею нацизму, 10 мая разворачивают танки и пушки и начинают марш против сталинизма -чистая фантастика.

Пора признать, что СССР был фашистской страной, и совершал преступления над своими гражданами, и руками своих граждан. В этом трагедия 20 века.

Надо было закончить войну на границе СССРа и пусть там свободолюбивые сами.
Кстати с тех же венгров, чехов, латышей по хорошему спросить еще надо.... Оккупанты им не нравятся...

[In2HiDef]

. А национализм и свободный капитализм просто физически не могут сосуществовать в одном помещении.

По-моему, ты сравниваешь зеленое с пушистым. Национализм никак не мешает экономической активности.

Надо было закончить войну на границе СССРа и пусть там свободолюбивые сами.
Кстати с тех же венгров, чехов, латышей по хорошему спросить еще надо.... Оккупанты им не нравятся...

Конечно же надо было разгромить Гитлера в его гнезде.
А твои сентенции венгры, чехи, латыши, украинцы прекрасно понимают, поэтому ищут защиты в НАТО.

[crazy-mike]

По-моему, ты сравниваешь зеленое с пушистым. Национализм никак не мешает экономической активности.

Конечно же надо было разгромить Гитлера в его гнезде.
А твои сентенции венгры, чехи, латыши, украинцы прекрасно понимают, поэтому ищут защиты в НАТО.

В гнезде? Этот кукушонок как раз сам потом гнездо разгромил.