Бывают ли среди пролетариев люди "с мозгани"?

[Kapitula]

Джек, опять упираемся в определение пролетария. Имхо у тебя оно какое-то своеобразное. Для меня это тот, который продает свои мышцы.

[Jack53]

и я не согласна. Потому что не встречала таких... да и вообще особо не встречала...

Ума и мозгов, (что в данном случае одно и то же,:wink1: ) вполне может быть и больше. Такта и воспитания - вряд ли. И трудно сказать что важнее в повседневном общении. Профессор Преображенский, когда говорил, что не любит пролетариат, имел в виду не мозги, не умения и не вид труда.

[Jack53]

Джек, опять упираемся в определение пролетария. Имхо у тебя оно какое-то своеобразное. Для меня это тот, который продает свои мышцы.

А "пролетарий умственного труда"? :27: Конечно, можно рассматривать и с такой точки зрения. Я просто беру шире.

[Kapitula]

ай, невозможно разговаривать. Ум и мозги - это что, АйКью, богатства, умение с женой ладить или что?
и такт под вопросом. Если у пролетария была тихая, тактичная мама, он вполне может взять от нее. для этого институтов не надо заканчивать.

[Kapitula]

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.wiki

[Kapitula]

И, наконец, третье значение, давшее начало описываемому в статье термину: proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима. Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии».

[Jack53]

Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающий правом собственности на средства производства, для которого основным источником средств для жизни является продажа собственной рабочей силы.wiki

Правильно. А теперь скажи чем в принципе это определение не подходит к программисту, учителю, профессору?

[Kapitula]

Правильно. А теперь скажи чем в принципе это определение не подходит к программисту, учителю, профессору?

подходит. Поэтому предпочту второе определение "производящий детей для государства"

[Jack53]

подходит. Поэтому предпочту второе определение "производящий детей для государства"

Это другое, это люмпен-пролетарии. Им давали хлеб и зрелища и взамен просили только вести себя прилично и плодить детей.
Современные, конечно отличаются. Хотя бы тем, что шахтер или учитель могут иметь акции свечного заводика и, таким образом, являться как бы его совладельцами. Но и им обычно приходится обменивать свои навыки и свое время на возможность оплачивать счета.

[mineral]

Это другое, это люмпен-пролетарии. Им давали хлеб и зрелища и взамен просили только вести себя прилично и плодить детей.
Современные, конечно отличаются. Хотя бы тем, что шахтер или учитель могут иметь акции свечного заводика и, таким образом, являться как бы его совладельцами. Но и им обычно приходится обменивать свои навыки и свое время на возможность оплачивать счета.

Взамен просили не вести себя прилично, а голосовать за того, кто раздавал... Это была очень важная часть электората в Римской Республике... При цезарях они уже такой роли не играли...

По теме:

А пролетариат... Видел я пролетариев, которые помозговитие многих на форуме...

Кроме того, все мы тут продажная интеллигенция... ибо во все времена, основная масса интеллигенции - политическая проститутка в силу ее положения в структуре общества... И опять же, основная масса тявкает тока тогда, когда это безопасно и модно... :tongue: