Экономика "Капитала" К. Маркса - есть ТЕОРИЯ

[crazy-mike]

Чтобы "контрпримеры" опровергнуть их нужно доказать. Доказательств я не увидел, поэтому мне нечего опровергать.

Контрпримеры - "случились". Этого ты принципиально не опровергнешь. :leader:
Кстати - вспомни программу Компартии Британии "Путь Британии к социализму".

[AlexC]

Контрпримеры - "случились". Этого ты принципиально не опровергнешь. :leader:
Кстати - вспомни программу Компартии Британии "Путь Британии к социализму".

Никто не спорит с тем, что что-то произошло, так же как никто не спорит с тем, что был подписан пакт о ненападении между СССР и нацистской Германией, но ставится под вопрос интерпритация того, что произошло. Именно это не соответствует исторической действительности, именно это выглядит наивным и глупым.

[crazy-mike]

Именно это не соответствует исторической действительности

Историческая действительность - это то , что произошло вопреки теоретизированию догматических марксистов-мазохистов. :grum:
Даже в игре "Цивилизация" намного больше рационального чем в "марксистком понимании истории". :grum:

[ЭТО Я]

Смешно слышать об аргументах от человека, который не читал книгу (хотя говорит о своей попытке ее читать, в чем я глубоко сомневаюсь). И сколько раз на этих страницах (сейчас и в прошлом) я указывал на неточности в представлении слов Маркса, но с упорством, которое можно найти у известного всем животного, продолжает повторять свои ошибки.

Сегодня ни для кого не является секретом, что тот, кто верит в рынок, так или иначе является религиозным человеком, для которого аргументы не нужны.

Речь шла о несбывшихся предсказаниях Маркса. Один из примеров - концентрация капитала Вы привели сами.
После того как я привел доказательства ложности этого предсказания Вы обвиняете меня в искажении Маркса и
требуете чтобы я нашел подтверждения Вашим же словам!

К другому пророчеству я опять же процитировал Вас. Если Вы опять сомневаетесь в своих же словах, ознакомьтесь
с цитатой из первоисточника [Wage Labor and Capital]:

To sum up: the more productive capital grows, the more it extends the division of labor and the application of machinery; the more the division of labor and the application of machinery extend, the more does competition extend among the workers, the more do their wages shrink together.

In addition, the working class is also recruited from the higher strata of society; a mass of small business men and of people living upon the interest of their capitals is precipitated into the ranks of the working class, and they will have nothing else to do than to stretch out their arms alongside of the arms of the workers. Thus the forest of outstretched arms, begging for work, grows ever thicker, while the arms themselves grow every leaner.

It is evident that the small manufacturer cannot survive in a struggle in which the first condition of success is production upon an ever greater scale. It is evident that the small manufacturers and thereby increasing the number of candidates for the proletariat – all this requires no further elucidation.

Будете продолжать отрицать что Маркс пророчил обнищание работников?

[ЭТО Я]

Причиной краха СССР были идеологические взгляды части советского общества, о которых в партии прекрасно знали. И эти взгляды присутствовали в обществе с самого начала создания СССР. В планировании нет такого места, которое указывает на экономические кризисы.

На рыночном заводе или фабрике постоянно идет контроль над производством, нахождение нужных ресурсов и т.д. Планирование национальной экономики - это такой же инженерный контроль над производством и ресурсами.

Совсем не то же самое, даже не близко.
В крупных компанях координация и планирование - серьёзная проблема. Но при этом масштаб её составляет лишь ничтожную долю аналогичной проблемы при центральном планоровании. Даже такая гигантская корпорация как скажем [GE] покупает на рынке сырьё, готовые детали, рабочую силу, оборудование...
Ситуация была бы аналогичной если бы координация и планирование в [GE] начиналось с добычи руды для производства винтиков которые они используют.

[crazy-mike]

Речь шла о несбывшихся предсказаниях Маркса.

У Маркса практически ни одно из предсказаний не сбылось. Ни политическое ни экономическое ( а появление роботов и автоматизированных систем - такого ему даже с перепоя не могло померещиться. ). В концентрации и монополизации капитала он вообще ничего не смыслил. О возможности возникновения антитрестовского доказательства он с истинного германской "последовательностью в мыслях" (как ещё политкорректно тупость назвать?) даже и не думал. "Продолжателям учения" пришлось довольно много всего поменять. :grum:

[ЭТО Я]

У Маркса практически ни одно из предсказаний не сбылось. Ни политическое ни экономическое ( а появление роботов и автоматизированных систем - такого ему даже с перепоя не могло померещиться. ). В концентрации и монополизации капитала он вообще ничего не смыслил. О возможности возникновения антитрестовского доказательства он с истинного германской "последовательностью в мыслях" (как ещё политкорректно тупость назвать?) даже и не думал. "Продолжателям учения" пришлось довольно много всего поменять. :грум:

Я не согласен. Умные люди нередко ошибаются. И по-моему, ошибки Маркса совместимы с высоким интеллектом.

[crazy-mike]

Я не согласен. Умные люди нередко ошибаются. И по-моему, ошибки Маркса совместимы с высоким интеллектом.

Интересно - ему кастовая система в Индии или средневековой Японии была знакома? И что в этом случае было делать с классовой борьбой? :wink1:

[ЭТО Я]

Интересно - ему кастовая система в Индии или средневековой Японии была знакома? И что в этом случае было делать с классовой борьбой? :щинк1:

Думаю Индия и Япония здесь абсолютно не при чем. Насколько я понимаю, согласно Марксу, классовая борьба - феномен индустриального общества.

[crazy-mike]

Думаю Индия и Япония здесь абсолютно не при чем. Насколько я понимаю, согласно Марксу, классовая борьба - феномен индустриального общества.

Индия - индустриальная страна. :wink1:
Япония - даже и постиндустриальная.