Буш: совесть, правда и международные отношения.

[wlass]

я не понимаю реакции турков. их обижает что их действия еще одна страна геноцидом назвала? хороши у нас союзнички. вменяемая страна, да? чето непохоже чтобы страна была вменяемой, если там такая волна дерьма поднялась. при том что уже 90 лет эту резолюцию принимают.
сейчас ее наконец-то приняли. и они говорят - ах так, а вот тогда мы вам
самолет не дадим заправить. это не союзники, это дерьмо в таком случае.

А что в Америке говорят про план раздела Ирака на три государства? Одно из них - курдское. В Турции план создания курдского государства расценили именно так - "нож в спину и т.д. и т.п." У них с проблемы с курдами, мечтающими урвать для себя часть турецкой территории. И вдруг союзник объявил о перспективе поддержки курдских сепаратистов. Естественно Турции не понравилось. Они уже примерно представляют, куда пойдет большая часть этих денег.

[Araks]

А что в Америке говорят про план раздела Ирака на три государства? Одно из них - курдское. В Турции план создания курдского государства расценили именно так - "нож в спину и т.д. и т.п." У них с проблемы с курдами, мечтающими урвать для себя часть турецкой территории. И вдруг союзник объявил о перспективе поддержки курдских сепаратистов. Естественно Турции не понравилось. Они уже примерно представляют, куда пойдет большая часть этих денег.

Что значит "урвать для себя часть турецкой территории"? Курды там жили до прихода турков, их оккупировали и они беспрерывно борятся за освобождение. А турки, как всегда, пытаются решить проблему очередной резней. Но они просто зарываются последнее время. Под прикрытием штатов отхватили пол Кипра и не собираются выводить войска. А теперь етим же штатам хотят диктовать что и как те должны делать во внешней политике и что считать геноцидом... И потом, курдское государство создается не из территории Турции, а из части Ирака. Причем здесь турки? Они захватили большую часть Армении. По-вашему, теперь они должны быть против существования Армении вообще? Они конечно именно так и считают, что как "решили вопрос" с Византией, и ассирийцы уже не вякают, так же должен быть "решен вопрос" и с курдами, и с армянами, и с греками. Но мы все-таки живем в цивилизованном мире и то что проходило 100 лет назад, сейчас уже не проходит.

[wlass]

Что значит "урвать для себя часть турецкой территории"? Курды там жили до прихода турков, их оккупировали и они беспрерывно борятся за освобождение. А турки, как всегда, пытаются решить проблему очередной резней. Но они просто зарываются последнее время. Под прикрытием штатов отхватили пол Кипра и не собираются выводить войска. А теперь етим же штатам хотят диктовать что и как те должны делать во внешней политике и что считать геноцидом... И потом, курдское государство создается не из территории Турции, а из части Ирака. Причем здесь турки? Они захватили большую часть Армении. По-вашему, теперь они должны быть против существования Армении вообще? Они конечно именно так и считают, что как "решили вопрос" с Византией, и ассирийцы уже не вякают, так же должен быть "решен вопрос" и с курдами, и с армянами, и с греками. Но мы все-таки живем в цивилизованном мире и то что проходило 100 лет назад, сейчас уже не проходит.

Вы это Турции расскажите. С их точки зрения это выглядит как "урвать часть турецкой территории". И конечно будут пытаться решить это старым испытанным способом, дающим гарантированный (на 10-15 лет) результат.

[химик]

Что значит "урвать для себя часть турецкой территории"? Курды там жили до прихода турков, их оккупировали и они беспрерывно борятся за освобождение. А турки, как всегда, пытаются решить проблему очередной резней. Но они просто зарываются последнее время. Под прикрытием штатов отхватили пол Кипра и не собираются выводить войска. А теперь етим же штатам хотят диктовать что и как те должны делать во внешней политике и что считать геноцидом... И потом, курдское государство создается не из территории Турции, а из части Ирака. Причем здесь турки? Они захватили большую часть Армении. По-вашему, теперь они должны быть против существования Армении вообще? Они конечно именно так и считают, что как "решили вопрос" с Византией, и ассирийцы уже не вякают, так же должен быть "решен вопрос" и с курдами, и с армянами, и с греками. Но мы все-таки живем в цивилизованном мире и то что проходило 100 лет назад, сейчас уже не проходит.

Хороший мой, золотой мой а как вы определите "жили там раньше турок"? Вам что нибудь слова Хельсинксий Договор говорит?
Возьмите Израель ... были там 1500 лет арабы ... а потом пришли англичане их выселили и стали там теперь евреи ... у меня есть смутное и неясное подозрение что Израель врядли будет счастлив отдать исторические земли тем кто на них жил ...
Возьмем Эстонию ... город Юрьев... пардон сеичас он называется Тарту ... там как вы понимаете исконно жили русские ... но я не думаю что Эстония вот так за красивые глаза захочет подарить этот город России... Более того Эстония даже претензии на Псковксую обасть предявляла...
Идем дальше возьмем США - тут вообше то источиски жили индейцы ... однако врядли кому даже в самую бредовую голову может прийти создание независимого Индейского государства на террирории ну скажем штата Делавар... Возьмем штат Техас ... - был успешно анексирован США у Мескики путем заселения его американскими поселенцами и закреплен последуюшей войной ... сечас правда Калифорния, Техас и Аризона успешно перезаселены мексами ... но ведь это не повод для воссоединения этих штатов с Мексикой
История это одна большая несправедливость но есть такие веши как международные договоры

[crazy-mike]

История это одна большая несправедливость но есть такие веши как международные договоры

;) Великий немецкий философ Кант похоронен в Калининграде ;)
(новейшая история любит шутить)
Таллинн - он же Ревель.
Хельсинки - Гельсингфорс
То ли половина Франции должна быть английской , то ли половина Англии - французской...:grum:
Старинный немецкий город Данциг почему-то называется Гданьск.
Силезия - почему-то находится в составе Польши
Вильно - старинный польский город стал столицей Литвы!
:evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Araks]

Хороший мой, золотой мой а как вы определите "жили там раньше турок"?

Есть такая наука -- история. Про понятие историческая справедливость я не говорю, т.к. для политики ето не аргумент.

Вам что нибудь слова Хельсинксий Договор говорит?

Только государства успешно появляются и после етого договора (Босния, Косово, Карабах..., уа уж не говорю о новорожденных государствах СНГ) и ето историческая реальность, с которой ревнителям хельсинского договора придется считаться.

Возьмите Израель ... были там 1500 лет арабы ... а потом пришли англичане их выселили и стали там теперь евреи ... у меня есть смутное и неясное подозрение что Израель врядли будет счастлив отдать исторические земли тем кто на них жил ...

Давайте не будем брать Израиль, т.к. я начну говорить об исполнении библейских пророчеств и Божьем промысле, а для вас ето не аргумент.

Возьмем Эстонию ... город Юрьев... пардон сеичас он называется Тарту ... там как вы понимаете исконно жили русские ... но я не думаю что Эстония вот так за красивые глаза захочет подарить этот город России... Более того Эстония даже претензии на Псковксую обасть предявляла...

Видите ли, Эстония так пострадала от России, что Псковской области было бы мало для для возмещения морального ущерба.

История это одна большая несправедливость но есть такие веши как международные договоры

А есть еще такие вещи, как национально-освободительное движение, которое почти всегда приводит к победе над окупантами.

Кроме того, я считаю, что, несмотря на политические реалии и даже личные пристрастия, порядочный человек (народ, государство) должен всегда исповедовать и поддерживать то, что справедливо. Даже если не получается поддерживать, но говорить надо правду.
Я, например, отрицательно отношусь ко всем мусульманам (имею ввиду вероисповедание, не личности), но при етом в состоянии сказать, что Косово, например, ето не справедливо, а вот создание Курдистана -- справедливо.
Возвращаясь к теме признания геноцида, понятно что исходя из политических реалий никто не требует от супердержав расчистить территорию западной Армении от турков и заселить ее 7ю миллионами армян, разбросанных в результате геноцида по всему миру. Но открыто признать исторический факт и выразить свое сочувствие жертвам -- ето обязанность цивилизованного мира.

[химик]

Есть такая наука -- история. Про понятие историческая справедливость я не говорю, т.к. для политики ето не аргумент.

К какому моменту мы исходим? к Великому потому? к Рождеству Ъристову? Ко Второй Мировой?

Только государства успешно появляются и после етого договора (Босния, Косово, Карабах..., уа уж не говорю о новорожденных государствах СНГ) и ето историческая реальность, с которой ревнителям хельсинского договора придется считаться.

Косово не государство а территории аннексированные албанцами у сербов ... Считатся не с кем не придется .. Косово было есть и будет неделимая часть Сербии... Россия позаботится об этом...
Кстати вашими же словами придется Курдам считатся с этой исторической реальностью тоже... а так же житям Карабаха придется научится жить в мире с соседями ..

Давайте не будем брать Израиль, т.к. я начну говорить об исполнении библейских пророчеств и Божьем промысле, а для вас ето не аргумент.

А давайте возьмем?... но еслы вы настаиваете на пророчествах то Москве как Третьему Риму была обешана власть над всей сушей ... вы не против?

Видите ли, Эстония так пострадала от России, что Псковской области было бы мало для для возмещения морального ущерба.

Фигасе... а где возмешение России за возрождение фашизма ... Признав СС национальными героями Эстония взяла на себя отвественность за разуршения которые понёс СССР во время второй мировой войны... Кстати признам СС национальными героями Эстония автоматически признала свою отвественность за такие события как Холокост

А есть еще такие вещи, как национально-освободительное движение, которое почти всегда приводит к победе над окупантами.

осталось определить кто окупанты а кто освободители ... А то может самое время начать поход с территории белоруссии за освобождение исторически белорссукого города Вильно то литовских окупантов

Кроме того, я считаю, что, несмотря на политические реалии и даже личные пристрастия, порядочный человек (народ, государство) должен всегда исповедовать и поддерживать то, что справедливо. Даже если не получается поддерживать, но говорить надо правду.
Я, например, отрицательно отношусь ко всем мусульманам (имею ввиду вероисповедание, не личности), но при етом в состоянии сказать, что Косово, например, ето не справедливо, а вот создание Курдистана -- справедливо.
Возвращаясь к теме признания геноцида, понятно что исходя из политических реалий никто не требует от супердержав расчистить территорию западной Армении от турков и заселить ее 7ю миллионами армян, разбросанных в результате геноцида по всему миру. Но открыто признать исторический факт и выразить свое сочувствие жертвам -- ето обязанность цивилизованного мира.

Это сугубо ваше мнение я же считаю что албанцы из Косово должны быть депортированы обратно в Албанию... А Израель должен наконец найти путь созвать ближневосточную коференцию на пример Хельсинской и закрепить сушествуюшие гранцы таким путём

[Araks]

К какому моменту мы исходим? к Великому потому? к Рождеству Ъристову? Ко Второй Мировой?

Мы восходим не к моменту, а к конфликту, и выясняем его истоки и справедливое решение. В Вильнюсе никакого конфликта нет. В Косого есть. Выясняем истоки: в рай оне 70-90 лет назад (уточните если ошибаюсь) пришли албанцы на исконно сербскую землю, размножились и теперь хотят создать там свое государство, уничтожив остатки сербского населения. Справедливое решение -- отправить их туда, откуда пришли (полностью с вами согласен). В Карабахе ситуация другая: жили армяне на протяжении 3000 лет, последние 200 лет входили в состав Российской империи, после революции турки с коммуняками ввели ету территорию в состав новорожденного азербайджана (раннее никогда не существовавшего), после распада союза у армян (христиан) нет никаких причин оставаться в составе мусульманского государства и ждать очередного геноцида (события 1988-93 годов подтвердили, что турок остается турком). Справедливое решение -- оставить население Карабаха в покое. С турков вполне хватит завоевания западной Армении, выселения армян из Нахичеванской АССР (прежде 90% армянского населения) за годы советской власти и создания нового мусульманского государства в Закавказье. Точно таким же образом можно найти справедливое решение для любой конфликтной ситуации.

Косово не государство а территории аннексированные албанцами у сербов ... Считатся не с кем не придется .. Косово было есть и будет неделимая часть Сербии... Россия позаботится об этом...

Де факто Косово -- независимое государство. Россия блокирует юридическое признание, но муслимам там прекрасно живется и без етого.

а так же житям Карабаха придется научится жить в мире с соседями ..

Пока что жители Карабаха научили соседей жить в мире с ними. Они просто захватили все азерские районы по периметру Карабаха, расчистили их и заминировали.

А давайте возьмем?... но еслы вы настаиваете на пророчествах то Москве как Третьему Риму была обешана власть над всей сушей ... вы не против?

Я говорю о библейских пророчествах, а не о предсказаниях дяди Васи из соседнего под#езда.

Фигасе... а где возмешение России за возрождение фашизма ... Признав СС национальными героями Эстония взяла на себя отвественность за разуршения которые понёс СССР во время второй мировой войны...

Для них фашисты действительно были единственными защитниками от коммунистической заразы.

Это сугубо ваше мнение я же считаю что албанцы из Косово должны быть депортированы обратно в Албанию...

Полностью с вами согласен.

А Израель должен наконец найти путь созвать ближневосточную коференцию на пример Хельсинской и закрепить сушествуюшие гранцы таким путём

Израиль не может садиться за стол переговоров с теми, чьей задачей является его уничтожение. С арабами можно говорить только с позиции очень грубой силы. И израильское общество уже созрело для етого. Так что скоро последние переговорщики будут вышвырнуты из политики и тогда арабы поймут, что лучше жить в мире.

[wlass]

Израиль не может садиться за стол переговоров с теми, чьей задачей является его уничтожение. С арабами можно говорить только с позиции очень грубой силы. И израильское общество уже созрело для етого. Так что скоро последние переговорщики будут вышвырнуты из политики и тогда арабы поймут, что лучше жить в мире.

Почему так? Потому что арабы не понимают другой язык? Но тогда сила поможет лет на 10. Потом те же арабы решат, что в прошлый раз им силы не хватило, зато уж теперь-то.... То же самое с Турцией. Время от времени проводят карательные акции, а курды собираются с силами и снова начинают. Переговоры необходимы. Хотя все равно необходимо время от времени отрывать башки тем, кому они без надобности....

[Kadet]

Видите ли, Эстония так пострадала от России, что Псковской области было бы мало для для возмещения морального ущерба..

Для них фашисты действительно были единственными защитниками от коммунистической заразы.


.

А вот поподробнее - можно? О страданиях Эстонии...