Последние события в Иране.

[sharik]

И когда они поймут - что к ним относятся как к насекомым - а не как к героям - может быть рост их рядов уменьшится. Надо вычеркнуть их из "цивилизации" (поскольку они отвергают ее законы)

Их героями никот кроме них самих не считает...
И если их вычеркнуть из цивилизации будет ещё хуже...если только их, не то что на другую планету, а на другую галактику...

[crazy-mike]

Их героями никот кроме них самих не считает...
И если их вычеркнуть из цивилизации будет ещё хуже...если только их, не то что на другую планету, а на другую галактику...

Вычеркнуть - означает относиться к ним как к тараканам - не как к воюющей стороне , а как к "вредным насекомым" (или болезнетворным микробам)... Китайцы - "при Мао" - ведь смогли объявить "войну воробьям" - и даже ее выиграть (воробьев - правда - потом пришлось покупать за границей).... :bis:

[Nabludatel']

Почитайте статистику про Гвантанамо—большинсво из задержанных оказываются ни в чём не виновными людьми, т.е. большинство выпускается.
В ответ на это говорите раз выпускается, значит всё ок. НО выпускаются после несколько лет проведённых в этом насильнике…
И да большинсво это [majority], то есть болье 50%...

И я особо человек не эмоциональный особенно здесь на форуме ;)

[NPR] трудно заподозрить в подтасовке фактов и статистики в пользу администрации. Согласно их данным в Гвантанамо находится около 500-600 заключённых. 200 человек было освобождено и вернулись к себе. Известно, что по крайней мере 12 вернулись к старому. Т.е опять воюют с америчкой.

Согласно вашему заявлению - более половины, т.е за 300 "задержанных оказываются ни в чём не виновными людьми". Покажите конкретную, более или менее достоверную ссылки на вашу статистику. Просьба не путать статистику с мнения лоеров этих людей... поскольку нет таких адвокатов, которые публично считают своих подопечных виноватыми.


"Some detainees, including men who were arrested in Afghanistan shortly after the United States attacked, claim to be loosely connected with the Taliban. They say they were swept up by overzealous Northern Alliance troops -- U.S.-supported opposition forces -- who turned them over to the Americans, who then shipped them to an island halfway around the world.

Qari Esmhatulla, for example, told the tribunal that he agreed to be a Taliban cook because his friends challenged him to do so, and he was with the Taliban for just four days before he was arrested by the Northern Alliance while carrying a radio and a few grenades. U.S. officials accused him of joining the Taliban to participate in jihad.

"Out of everything on that paper, the only thing that was right was I had the radio and the grenades with me," Esmhatulla said, adding that he dropped the grenades and was unarmed when he was captured. "Other than that, everything else is false. I did not say or do any of those things."

Abdul Rahman Owaid Mohammad al-Juaid, who traveled from Saudi Arabia to Pakistan and then Afghanistan before being arrested by Pakistani officials, was accused of having ties to the al-Haramain Islamic Foundation, which was on the U.S. blacklist for allegedly financing terrorism. Al-Juaid said he took 10,000 Saudi riyals with him to Kandahar, Kabul and Jalalabad to help fellow Muslims.

"I went to Afghanistan to help the poor people and provide money to them directly," he said.

One detainee, a Yemeni whose name was not included in the documents, said he met Osama bin Laden at a training camp in Tora Bora, but that the al-Qaeda leader "was passing by and just said 'hi' and went on his way."

[crazy-mike]

[NPR] трудно заподозрить в подтасовке фактов и статистики в пользу администрации. Согласно их данным в Гвантанамо находится около 500-600 заключённых. 200 человек было освобождено и вернулись к себе. Известно, что по крайней мере 12 вернулись к старому. Т.е опять воюют с америчкой.

Можно было бы совершить "акт радикального гуманизма" - выдать членов Талибана - прямо Северному Альянсу...:bis: Акт был бы беспрецедентным по "изощренному гуманизму" (северный альянс бы их казнил в процессе праздничного ужина - посвященного их выдаче). :bis:
Фактически США защитила на базе Гуантанамо членов Талибана от кровной мести тех - у кого от рук членов Талибана погибли близкие...

[nat123]

Прастите конешна, цыфры и что насикомые....Но "разруха начинаицца не с клозета, разруха начинаицца с головы". Чем террорист захвативший заложника, отличаицца от государственной машины захватившей людей без суда и следствия? Мотивами? так мотивы можна трактовать вольна, в зависиматисти от мотивируещего...тогда надо не тратить деньги, а судить "тройками", дешевли - 10 дней посидел, признался, в распыл....А к насекомым, если это война, то существует Женфская конвенцыя о военнопленных, ни нада велосипед изобретать. А если нет - то нада соблюдать процессуальный порядок по законам гражданскава времени. А "по совести" понятие мутное, субьективное и очень однобокое.

[Incognito]

[NPR] трудно заподозрить в подтасовке фактов и статистики в пользу администрации. Согласно их данным в Гвантанамо находится около 500-600 заключённых. 200 человек было освобождено и вернулись к себе. Известно, что по крайней мере 12 вернулись к старому. Т.е опять воюют с америчкой.

Согласно вашему заявлению - более половины, т.е за 300 "задержанных оказываются ни в чём не виновными людьми". Покажите конкретную, более или менее достоверную ссылки на вашу статистику. Просьба не путать статистику с мнения лоеров этих людей... поскольку нет таких адвокатов, которые публично считают своих подопечных виноватыми.
...

Очень трудно найти достоверную статистику о состоянии дел в Гуантанамо, т.к, администрация сделала всё, чтобы затруднить доступ журналистам и независимым наблюдателям [pun intended ]. Но мы знаем, что:

а) очень много заключённых в Гуантанамо потом оттуда выпустили (более 200 человек). Из этого можно заключить, что, как минимум, эти 200 не должны бyли там оказаться в первую очередь, а следовательно, процент ошибки довольно большой;

б) до сих пор не было завершено ни одного трибунала над теми, кто остаётся в Гуантанамо, [worst of the worst] согласно администрации; 2 трибунала только начались месяц (!) назад; в обоих военные судьи (далеко не либералы) приняли решение, что у них нет юрисдикции, так как никто не определил заключенных как [unlawful enemy combatants]. Пока их статус просто [enemy combatants], а значит у трибуналов нет юрисдикции. Из этого следует, что за более чем 5 лет эта администрация не смогла предьявить даже минимальные свидетельства вины заключённых. Или таких доказательств просто нет; или это вопиющая некомпетентность администрации.

(c) конечно, мнения адвокатов заключенных надо рассматривать с долей скептицизма, однако вот то, что они пишут (компетентного опровержения я не видел):

This Report provides a window into the Government’s success detaining only those that the President has called “the worst of the worst.”
Among the data revealed by this Report:
1. Fifty-five percent (55%) of the detainees are not determined to have committed any hostile acts against the United States or its coalition allies.

2. Only 8% of the detainees were characterized as al Qaeda fighters. Of the remaining detainees, 40% have no definitive connection with al Qaeda at all and 18% are have no definitive affiliation with either al Qaeda or the Taliban.

3. The Government has detained numerous persons based on mere affiliations with a large number of groups that in fact, are not on the Department of Homeland Security terrorist watchlist. Moreover, the nexus between such a detainee and such organizations varies considerably. Eight percent are detained because they are deemed “fighters for;” 30% considered “members of;” a large majority – 60% -- are detained merely because they are “associated with” a group or groups the Government asserts are terrorist organizations. For 2% of the prisoners their nexus to any terrorist group is unidentified.

4. Only 5% of the detainees were captured by United States forces. 86% of the detainees were arrested by either Pakistan or the Northern Alliance and turned over to United States custody.This 86% of the detainees captured by Pakistan or the Northern Alliance were handed over to the United States at a time in which the United States offered large bounties for capture of suspected enemies.

5. Finally, the population of persons deemed not to be enemy combatants – mostly Uighers – are in fact accused of more serious allegations than a great many persons still deemed to be enemy combatants.

http://law.shu.edu/news/guantanamo_r...al_2_08_06.pdf

Этот репорт ссылается на довольно достоверную статистику, кому интересно, могут почитать.

[химик]

Если он захвачен на поле боя с террористической группировкой - то он террорист . Допросить и расстрелять (если не представляет особой ценности для разведопераций). Это единственный способ отбить у них желание чувствовать себя героями. И расстреливать надо буднично - из пистолета в затылок без лишней торжественности.

Логично ... значит любой пиндос с оружием в руках задержанный за территорией США автоматические является террористом и подлежит расстрелу без суда и следствия .... оооочень логично

[crazy-mike]

..А к насекомым, если это война, то существует Женфская конвенцыя о военнопленных, ни нада велосипед изобретать.

Они ведь объявили "джихад" (только с нарушением канонов - "джихад" может объявить только легитимный правитель исламского государства) - поэтому их действия не могут считаться даже "священной войной против неверных" - а только совокупностью актов пиратства и бандитизма...Посокольку - это не "легальная война" (с объявлением войны и т.д.) - то и нет никаких "военнопленных". А Женевской Конвенцией - запрещено использование противопехотных мин (да и захват заложников тоже не рекомендуется)...Поэтому "исламских террористов" - людьми (придерживающимися Женевской конвенции) - считать нельзя. Приверженцами ислама - их тоже считать нельзя (так как они нарушают канон). Поэтому если поступать с ними по законам Шариата - то их вообще надо было камнями...Ислам примерно в их любимом 7-8-м веках довольно жестко относился к ересям...

[crazy-mike]

Логично ... значит любой .... с оружием в руках задержанный за территорией США автоматические является террористом и подлежит расстрелу без суда и следствия .... оооочень логично

Вообще-то к "диким гусям" в Африке - примерно так и относились когда-то...(наемников не считали военнопленными )

[химик]

Майк джихад бывает разный читай так сказать первоисточики (Коран)
Когда враг вторгается на родную землю (США в Ирак например или Израель в Палестину) формального обявления джихада не требуется любой веруюший обязан боротся с захватчиками то тех пор пока последий враг не покинет благословенную землю

Ваххабиты несколько [loosely] толкуют ету часть Корана и дополняют что боротся с захватчиками надо везде включая территорию врага. На 100% не уверен но они как то еше специфически толкуют понятие врага