Товарищи и Товарки!

[Анфиса_Скукотищева]

Ниасилил, патамушта многа букафф.

Петька, я не уверен, но по-моему Анфиса тебя старым отморозком обозвала, при этом ещё сославшись на Шопегауэра, Ницше и Кьерк Егора. И я где-то с ними согласен! :D

Анфиса, на самом деле Петька говорил как раз не о внутренней цензуре, которая должна присутствовать в каждом нормальном человеке, а о внешней. И в этом я с ним полностью согласен (I can't believe I admited that!)

Да кто ж Петьку отморозком называл? :confused: :D Я же сказала, что не имела в виду, что он призывал всяко материться и пр. и не нападала на тех, кто порой мтюкнётся :D

Я же сразу сказала, что говорить буду не о нём, а о лозунге, который действительно порой слышишь не так уж редко. Поэтому это и был разговор вообще, отвлеченно, а не о нём. Лозунг "против цензуры" включает всякую и - внутреннюю, и внешнюю, потому что эти понятия неотделимы, имхо: считает ли человек нравственным, допустимым то, что он пусть даже сам считает, скажем, лично, безнравственным или опасным, но что может быть, тем не менее, "применено" к окружающим другими людьми. Допустимо ли это, с его точки зрения, а попытку оградить людей от этого -считать "наоушением", с его точки зрения, свободы слова? или действия и пр.

[Dantik]

Да кто ж Петьку отморозком называл? :confused: :D

Не, не ты? :hmm: Значит музыкой навеяло. :D

[Dantik]

... Лозунг "против цензуры" включает всякую и - внутреннюю, и внешнюю, потому что эти понятия неотделимы, имхо: считает ли человек нравственным, допустимым то, что он пусть даже сам считает, скажем, лично, безнравственным или опасным, но что может быть, тем не менее, "применено" к окружающим другими людьми. Допустимо ли это, с его точки зрения, а попытку оградить людей от этого -считать "наоушением", с его точки зрения, свободы слова? или действия и пр.

Так не бывает. Внутренняя цензура не имеет ничего общего с внешней. Моя внутренняя цензура может быть более строгой чем цензура того общества, которое навязывает мне свою и наоборот. Но это не значит, что я должен подчинятся или следовать именно внешней цензуре. Если я захожу в бар, где все без исключения матерятся, это не значит, что я буду делать то же самое. С другой стороны, если я нахожусь в компании своих друзей и рядом нет ни женщин, ни детей, почему бы мне не позволить себе говорить то и так, как я бы не позволил себе в другой обстановке? Сама идея внешней цензуры совершенно неприемлема для нормального человека.

[Анфиса_Скукотищева]

Так не бывает. Внутренняя цензура не имеет ничего общего с внешней. Моя внутренняя цензура может быть более строгой чем цензура того общества, которое навязывает мне свою и наоборот. Но это не значит, что я должен подчинятся или следовать именно внешней цензуре. Если я захожу в бар, где все без исключения матерятся, это не значит, что я буду делать то же самое. С другой стороны, если я нахожусь в компании своих друзей и рядом нет ни женщин, ни детей, почему бы мне не позволить себе говорить то и так, как я бы не позволил себе в другой обстановке? Сама идея внешней цензуры совершенно неприемлема для нормального человека.

Дантик, мне кажется, Вы опять не так поняли мои слова. То, о чём Вы говорите, это как бы внутренняя свобода и независимость от внешнего, и внутренняя цензура, конечно, тоже. И не о мате я там говорила - хотя мат в присутствии детей - это однозначно нехорошо, Вы сами это только что сказали Не о мате шла речь. И не о Петербургере. Просто вот... какая скажем, будет польза от Вашей внутренней цензуры, какое добро она принесёт, если Вы позволите како педофилу (тема даже такая была в Серьёзном, о свободе слова) гадить мозги ребенку - только потому, что хоть сами (это не о Вас, а вообще, о гипотетическом человеке) этого не сделаете, но и его при этом не оставите, педофила, в смысле, только потому что это будет нарушением свободы слова его якобы и действия. или вот считать нарушением прав ребенка запрет заходить ему на порносайт. Внутрення цензура оказывается напрямую связанной со внешней, как Вы видите, потому что внутренняя побуждает к признанию правомерности внешней, к каким-то действиям - если, конечно, человеку не пофик на ближнего и дальнего. Вот и всё. Это просто только один пример. И как и против пропаганды насилия и пр. - это тоже по большому счёту цензура, но ведь это разумная "цензура".

[Анфиса_Скукотищева]

Не, не ты? :hmm: Значит музыкой навеяло. :D

Я же говорю - речь шла об етом лозунге только, а не о нём. И не о мате

[peterburger]

Я же говорю - речь шла об етом лозунге только, а не о нём. И не о мате

Не волнуйся, Дантик вые.....ся. Вот видишь - типа точечки, это не меняет сути.

То что я сказал это не лозунг. Я лично против внешней цензуры. Как часть моего мировоззрения. Как другая часть его же - я стараюсь воздерживаться от советов другим, особенно если эти советы направлены на спасение мира. Лозунг - это совет. Типа "идите все к коммунизму!"

(я могу сделать исключение и дать Дантику дирекшен куда итти)
Хотя он по трезвости говорит достаточно адекватно иногда.

Смысл - пока мы следим за другими - в мире будет бардак.

Если чел уважает и понимает свою свободу и ее границы, то тему можно было перефразировать более конструктивно, например:

"Я против открытого мата на форуме. Я буду ставить х*й вместо слова хуй. Кто со мной согласен - присоединяйтесь, кто не согласен - ***** ****** **** ********* *** * жопу. "

[Анфиса_Скукотищева]

Не волнуйся, Дантик вые.....ся. Вот видишь - типа точечки, это не меняет сути.

То что я сказал это не лозунг. Я лично против внешней цензуры. Как часть моего мировоззрения. Как другая часть его же - я стараюсь воздерживаться от советов другим, особенно если эти советы направлены на спасение мира. Лозунг - это совет. Типа "идите все к коммунизму!"

(я могу сделать исключение и дать Дантику дирекшен куда итти)
Хотя он по трезвости говорит достаточно адекватно иногда.

Смысл - пока мы следим за другими - в мире будет бардак.

Если чел уважает и понимает свою свободу и ее границы, то тему можно было перефразировать более конструктивно, например:

"Я против открытого мата на форуме. Я буду ставить х*й вместо слова хуй. Кто со мной согласен - присоединяйтесь, кто не согласен - ***** ****** **** ********* *** * жопу. "

Конечно, ни о каком спасении мира или поучениях речь не идёт. Просто вот... как известно, свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого человека. Но как-то вот... не все это понимают или не хотят понимать порой. Вот, скажем, кто-то лично это понимает. Но вот, скажем, некто Сидоров, с бодуна или просто, развесил лозунги: Товарррыщи, берём по каменюге и дружно идём бить морду Маслову!" Некто Иванов лично этого призыва не одобряет, но видит, что товарысчи и впрямь схватились за каменюги и уже готовы идти бить морду Маслову. Иванов как бы в ладах со своей внутренней цензурой, но вот разве не праве он остановить, сказать Сидорова, сказать: "Слушай, Сидоров, помолчи-ка лучше, перестань и не сей смуту и мордобой!" Это будет нарушением свободы слова и внешней цензурой. Но разве лучше, если начнётся кровавая баня? Только по этому и говорю, что без внешней цензуры, разумной. общество не может нормально жить. Зачем спасать мир - достаточно спасти ближнего. И даже нужно, имхо. Вот и всё

[Dantik]

Анфиса, у тебя правильные идеи, но неправильные методы - не нужно навязывать Сидорову своё мнение и лезть к нему со своей цензурой. Его надо просто замочить той же каменюкой. Тогда все вопросы будут решены и ничьи принципы не нарушены.

[peterburger]

Анфиса, у тебя правильные идеи, но неправильные методы - не нужно навязывать Сидорову своё мнение и лезть к нему со своей цензурой. Его надо просто замочить той же каменюкой. Тогда все вопросы будут решены и ничьи принципы не нарушены.

Это вариант общества с анархией. Т.е. дикий запад.

Анфиса -
В обществе с силовыми структурами свобода ограничивается по-другому.
И не надо путать свободу действий со свободой слова.

Я лично достаточно серьезно отношусь к предложениям по ограничению какой-либо свободы. За время моего прибывания в штатах эта страна изменилась очень сильно в сторону старого совка. "Страна свободы" звучит как издевка. Курить нельзя, пить нельзя, трахать коворкеров низзя, No Parking, No standing, свобода слова лимитирована полит-корректностью - такое даже в совке никому не снилось.

[vitalysk]

Ну и расдискуссировались, бл.........!!!!;)