БОГОИЗБРАННОСТЬ

[Анфиса_Скукотищева]

Извините, этот вопрос логично вытекает из Вашиж слов.

... из Ваших же слов.

Извините, просто внизу увидела и исправила эту опечатку.

[Magnet]

Насчёт доказательств. Это не означает с ходу предвзято относиться к любому учению, наоборот. Просто в таких серьёзных вещах, как мировоззрение, человек, уважающий свою духовную свободу и любящий истину (немножко высокое слово), - просто чтобы воспринимать мир объективно, и сиюсторонний, и потусторонний, и не жить мифами, - конечно, хочет доказательств. А иначе это будет сродни желанию плыть, хоть с кем-то, по течению, лишь бы не думать самому.

Понимаю.
Сама инженер и не один год потратила на поиски доказательств. А доказательства оказались рядом, в больших количествах - главное было попасть в состояние, из которого их можно увидеть. Ведь мир вокруг нас не меняется, а меняется только наше субьективное его восприятие.

А насчёт терминов... Мне кажется, не в них тут дело. Ведь все мы знаем афоризм - кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Любую сложную мысль можно выразить доступными, ёмкими и точными словами. Есть ещё афоризм - если мысль нельзя выразить понятными словами, значит, она ложна или незрела. А если ещё изложение было и противоречиво, и с использованием софизмов...:confused:

Чистое знание и логически правильные умопостроения никакого постижения вам не дадут, а только запутают.
В каббале, действительно, много слов и терминов, которые кажутся абсолютно непонятными и только запутывающими, что сильно раздражает поначалу, потому что мы привыкли всё понимать.
Каббалистическую литературу рекомендуется читать не разумом, а сердцем - не пытаясь её понять, но постараться прочувствовать, проходя не через понятия и схемы, а через состояния и ощущения.

А насчёт "удовольствия"... Если это мерило?.. Наркотики тоже приносят "удовольствие", с привыканием... :(

Да, в удовольствии. Но это отдельная тема разговора. Можем открыть её под названием: "Рыба ищет, где глубже, а человек, где лучше"

И ещё. Если сокровищница знаний, и то, что она была скрыта от человечества, по Вашему мнению, весомый аргумент, так ведь сокровищницей знаний обладают не только каббалисты. И, к слову, скажем, Авесту нашли не сразу, а в Индии в 18 веке её нашел Анкетиль дю Перрон. И, если принимать безоговорочно на веру Ваше учение, то не вправе ли тогда нас, точно так же, упрекнуть в неблагодарности представители других учений? Извините, этот Этот вопрос логично вытекает из Вашиж слов.

Никто не посягает ни на какие другие учения. Давайте мы не будем ничего сравнивать. Я сама была представителем многих учений и за плечами богатый опыт различных практик, методик и проч.
В каббале ничего не принимается на веру. Человек обязательно должен поставить все постулаты под сомнение, и только получив практический опыт, сравнив его с тем, как он описан каббалистами, уже прошедшими эти состояния и описавшими их в своих книгах, он принимает его.

[Дядя_Федор]

Понимаю.
Сама инженер и не один год потратила на поиски доказательств. А доказательства оказались рядом, в больших количествах - главное было попасть в состояние, из которого их можно увидеть. Ведь мир вокруг нас не меняется, а меняется только наше субьективное его восприятие.

Если Вы считаете, что открыли что-то новое, Вы ошибаетесь. Практически все религии Востока требуют особого состояния восприятия адепта для постижения священного текста или священной доктрины. Начиная с шаманов Сибири, камлающих в экстатическом трансе, и кончая Кришнаитами.
В Ведических текстах на это есть прямые указания. Дальше всего в этом отношении зашел буддизм секты дзен, отказавшись практически от любых форм логической или вербальной передачи Учения.
Это -- не то, что настораживает меня в Вашей Каббале. Это я, как раз-таки, могу понять и принять. Вам, возможно, будет небезынтересно узнать, что я на собственном опыте знаком с практической стороной Буддизма.

Чистое знание и логически правильные умопостроения никакого постижения вам не дадут, а только запутают.

Ваши слова противоречат тысячелетнему опыту человечества, в котором естесственные знания и логика принесли Вам современную медицину, технологии и весьма ощутимую практическую пользу. В том числе и новые удовольствия.

Давайте мы не будем ничего сравнивать.

Почему? Потому что Вы не признаете права других точек зрения на существование?
Я повторю еще раз. Знак фанатизма -- претензия на обладание истиной в последней инстанции.

[NataliaLA]

Знак фанатизма -- претензия на обладание истиной в последней инстанции.

Федор, а почему ты это раньше не писал? Допустим, когда я писала какие-то нереальные на Ваш взгляд веши, ты не писал, что 99% форумчан фанатики, которые думают, что они самые умные и даже не могут выслушать меня ;)

Почему? Потому что Вы не признаете права других точек зрения на существование?

я это тоже много раз спрашивала у Малышки и Фолей....но я не знала, что они фанатики....

[Дядя_Федор]

Федор, а почему ты это раньше не писал? Допустим, когда я писала какие-то нереальные на Ваш взгляд веши, ты не писал, что 99% форумчан фанатики, которые думают, что они самые умные и даже не могут выслушать меня ;)


я это тоже много раз спрашивала у Малышки и Фолей....но я не знала, что они фанатики....

Эммм... Я тут, типа, недавно... И только можно сказать, включился в серьезные разговоры...
We are sorry...

[NataliaLA]

Эммм... Я тут, типа, недавно... И только можно сказать, включился в серьезные разговоры...
We are sorry...

Я ушла из этого раздела потому что никто не может просто выслушать другую точку зрения....при этом я ее никогда никому не навязывала, а просто писала, спорила, обшалась....но оказывается, что все кругом фанатики каждый в своем

[Дядя_Федор]

Я ушла из этого раздела потому что никто не может просто выслушать другую точку зрения....при этом я ее никогда никому не навязывала, а просто писала, спорила, обшалась....но оказывается, что все кругом фанатики каждый в своем

Так возвращайся!
Я, наверное, не фанатик. Для того, чтобы стать фанатиком, надо выбрать одну религию, а они мне все по-своему нравятся... Так что вместе будем красноглазых распихивать. :D Анфиса вот -- исключительно интересный собеседник, иранолог. Еще народ подтянется... Заскакивай!
Новые темы откроем. Знаешь, сколько всего есть интересного!

[Сказочник]

Знаете, в наш век трудно давать исчерпывающие определения. Ну вот хотя бы cult из Википедии
http://en.wikipedia.org/wiki/Cult

Хотя, мне, право, трудно не считать религией рассуждения о Творце...

Человек никогда не узнает кто такой на самом деле Творец. И Каббала этим не занимается. Каббала занимается свойствами Творца, его отношению к нам. А свойство у Него одно: абсолютная отдача, поэтому, когда человек меняет свое свойство на подобие свойства Творца, он тем самым меняет свой уровень существования, которые выражаются (именнуются) словами нашего мира, но подразумевают под этим совершенно другие понятия.
Во всем мировоздании действует один единственный закон: закон подобия свойств. И только человеку дана возможность и право менять себя относительно этого закона, то есть, изменил свое внутреннее состояние на подобное Творцу, - стал ближе к Нему, изменил свое внутреннее состояние на отличие от этого закона, - удалился от Творца. Больше ничего нет. Только этим Каббала и занимается: - изучает воздействие этого закона на человека и остальную природу.
А вера человека определяется количеством и качеством полученного от Творца, или от высшего закона, называйте это как хотите. Почему мы говорим Творец? Это просто такое слово, потому что оно точно передает свойство и суть обсуждаемого явления: Творец, - от слова творит, и больше ничего себе не предумывайте под этим понятием.

[Дядя_Федор]

Так Творец что-нибудь сотворил или нет?

[Сказочник]

Так Творец что-нибудь сотворил или нет?

Конечно. Творец сотворил желание насладиться Творцом. Больше Он ничего не делал. И это желание называется Адам или душа или творение.