Мудрость Буша

[смешно]

А какая разница год или пять лет? Государство гнило и тонуло в трясине, экономика не работала. Как по другому делать-то? Разве за 10 лет кто-то станет богаче и купит за 3 миллиарда ЮКОС? Может только, если крупные иностранные инвесторы. У местных ни у кого таких денег небыло ни за год ни за 5 ни за 10 ни за 25. Это чисто моё мнение, я деталей не знаю, но по логике видно, что никто не смог бы заплатить по мировым ценам. Если сейчас государство ВСЁ это отнимет, заберёт под свой контроль и т.д.-и хозяина не станет, опять воровать начнут по социалистически, что плохо лежит - в карман. Ущерб будет крутой, т.к. кроме воровства, предприятие будет работать не эффективно (хозяина нету же).

По чистой совести, по конституции, по Советским заветам и законам, все должно было-бы поделено поровну на всех граждан СССР, типа всё пренадлежит народу. Допустим, цена всех приватизированных Российских предприятий по мировым ценам составила $100 млрд, население России - ~145 млн. Поделим поровну - $689 на человека.
Этих денег хватит на долго? А кто будет управлять предприятиями?

Отбросим стереотипы и идеологию. Подумаем глубже....
Олигархами надо гордиться и на них молиться, они как никак входят в мировую элиту по Форбсу, их знают в мире и они принесут стране больше пользы, т.к. остальные в этой белой, огромной, красивой, знаменитой стране победительнице - нищие, либо бандиты. Разве не так?

[Marker]

В америке, если не могут платить все наличкой, берут кредит, а потом отдают.
В России тоже во многих случаях брали кредит у государства и у него же покупали за бесценок.
Юкос как купили? Банк Минатеп Хадарковского сам устроил продажу Юкоса и сам же его купил за взятый у государства кредит :wink:

[LAman]

Олигархами надо гордиться и на них молиться, они как никак входят в мировую элиту по Форбсу, их знают в мире и они принесут стране больше пользы, т.к. остальные в этой белой, огромной, красивой, знаменитой стране победительнице - нищие, либо бандиты. Разве не так?

Ок, то есть только три категории?
Смешно, как думаешь те 10,000+ человек, которые прилетели в Португалию болеть за наших, все олигархи, все нищие или все бандиты?

[abc]

Для сведения.

..... чиновники получают чуть больше, чем среднестатистические россияне. Средняя зарплата в России по всем отраслям экономики в первом квартале составила 6173 рубля.

http://www.russianla.com/common/arc/...&id=124654

[LAman]

Аааа, понял. Значит одни чиновники ездили. Какая-то просто повальная чиновничья любовь к футболу ))

[abc]

Да, нет, чиновники получают где-то чуть больше 8000 рублей :?

[Bar Boss]

Сейчас уже все это забыли но изначально "олигархи" - не сегодняшние высвеченные - а те кто за ними стоит типа "серые кардиналы" появились в конце 80х годов и не от торговли Жигулями и ваучерами а вот откуда:

ФРГ (тогда ещё) добазарилась с Горбачевым что предоставит кредитов на 40-60 млрд. долларов СССРу на "восстановление" совковой экономики/перестройку и закулисно гарантировало что в случае если тот разрешит присоединить ГДР к ФРГ то и забудет этот долг. Что и получилось. Правда некоторые частные банкиры (особенно те к которым эти кредиты не вернулись как депозиты уже новых хозяев :wink: ) спохватились и пытались выяснить куда эти денежки девались. До сих пор ищут.

Вот откуда ноги выросли. С Совковой стороны лица имевшие доступ к этим деньгам как правило были люди высокого ранга - гэбисты , партейные и ихние родственники и деньги быстренько рассплылись по офшорным островкам и лихтенштейнам.

А все эти абрамовичы и ходорковские в силу своих математических и других национальных признаков были прислужными распорядителями этих изначальных олигархов. Но когда встали на дыбы или попытались играть в свои игры то получили щелбаны в форме "дела Березовского или Ходорковского". Ну а также для народа лучше выглядит хаить "абрамовичей" чем партейных товаричей.

Так что если кого винить в грабеже народа то только партийных и гэбистов.

[Vlad64]

Ув. Смешно! при всем уважении к Вам как к человеку, имеющему собственное мнение, позволю себе не согласиться с приведенными Вами доводами в пользу правильности и своевременности проводенной в России приватизации.

А какая разница год или пять лет? Государство гнило и тонуло в трясине, экономика не работала. Как по другому делать-то?

Прекрасно понимая, что я не являюсь специалистом в области экономики приведу вам отрывок статьи специалиста, уважаемого профессионалами,американского экономиста, Джозефа Стиглица, удостоенного в 2001 Нобелевской премии по экономике.

«С падением коммунизма перед экономикой стран бывшего Советского Союза встали сложные проблемы. Надо было перейти от одной системы ценообразования к другой, создать рынки и лежащую в их основе институциональную инфраструктуру. Предстояло приватизировать собственность, ранее принадлежавшую государству, и создать новый вид предпринимательства ? не то, что умеет обходить государственные правила и законы, а новые предприятия, способные более эффективно использовать ресурсы.

Вокруг путей преобразований разгорелись острые споры. Некоторые эксперты утверждали, что надо реформировать очень быстро, т.к. если не поспешить с приватизацией, создав большую группу людей с материальной заинтересованностью в капитализме, то вероятен возврат к коммунизму. Другие считали, что чрезмерная торопливость приведет к экономическим провалам и политической коррупции, вызвав острую реакцию слева или справа. Первую школу именовали «шоковой терапией», сторонников второй «постепенщиками».

Точка зрения «шоковых терапевтов», получившая мощную поддержку министерства финансов США и Международного валютного фонда (МВФ), возобладала. Сегодня, десять лет спустя все больше признается мудрость постепенного подхода, т.е. движения с разумной скоростью и в правильной последовательности. Иначе говоря, медленные черепахи обогнали быстроходных зайцев. «Постепенщики» верно предсказали провалы шоковой терапии, но и они недооценили масштабы катастрофы.»

Далее попробую самостоятельно на "подсознательном" уровне прокомментировать некоторые Ваши утверждения.

Разве за 10 лет кто-то станет богаче и купит за 3 миллиарда ЮКОС? Может только, если крупные иностранные инвесторы. У местных ни у кого таких денег небыло ни за год ни за 5 ни за 10 ни за 25. Это чисто моё мнение, я деталей не знаю, но по логике видно, что никто не смог бы заплатить по мировым ценам.

Во первых, Вы не задавали себе вопрос: А откуда у приватизаторов взялись сотни миллионов $? Во вторых, если они их нашли, то может быть смогли бы найти и больше?

Если сейчас государство ВСЁ это отнимет, заберёт под свой контроль и т.д.-и хозяина не станет, опять воровать начнут по социалистически, что плохо лежит - в карман.

Я, например, не вижу чем "воровство по-капиталистически", т.е не во все карманы, а в один лучше "воровства по-социалистически"

Ущерб будет крутой, т.к. кроме воровства, предприятие будет работать не эффективно (хозяина нету же).

Вы опять же не обратили внимание, что приватизированы в первую очередь были предприятия работающие эффективно, и, вполне допускаю, специально доведенные до состояния упадка. Нефтедобыча, редкие металлы, связь -всегда и при любом хозяине приносили прибыль. Только сейчас эта уже СВЕРХПРИБЫЛЬ идет в карман весьма ограниченному кругу собственников.

По чистой совести, по конституции, по Советским заветам и законам, все должно было-бы поделено поровну на всех граждан СССР, типа всё пренадлежит народу. Допустим, цена всех приватизированных Российских предприятий по мировым ценам составила $100 млрд, население России - ~145 млн. Поделим поровну - $689 на человека.
Этих денег хватит на долго? А кто будет управлять предприятиями?

К сожалению в государстве граждане живут не по совести, и Конституция определяет устройство государства, основные права и обязанности граждан, а не правила дележки, советские заветы и тем более законы это тоже не определяли. А вот новые российские законы , которые бы учитывали изменившуюся ситуацию было бы не плохо и принять.

Допустим, цена всех приватизированных Российских предприятий по мировым ценам составила $100 млрд, население России - ~145 млн. Поделим поровну - $689 на человека.
Этих денег хватит на долго? А кто будет управлять предприятиями?

Предложенная Вами цена приватизированных предприятий в 100 млрд$ в действительности на несколько порядков ( т.е в сотни раз), больше. Поэтому и приходящаяся по Вашим расчетам доля на каждого гражданина России, может выплачиваться раз в жизни, а по расчетам Глазьева каждый гражданин каждый год может получать на свой счет по 300-400$ только от нефтяной ренты. Да и кому управлять предприятиями -тоже никогда проблемой не была.

Отбросим стереотипы и идеологию. Подумаем глубже....
Олигархами надо гордиться и на них молиться, они как никак входят в мировую элиту по Форбсу, их знают в мире и они принесут стране больше пользы, т.к. остальные в этой белой, огромной, красивой, знаменитой стране победительнице - нищие, либо бандиты. Разве не так?

Журнал Форбс приводит список миллиардеров, а не список мировой элиты, что согласитесь, не одно и тоже. Вряд ли Вы отнесете Березовского Хусейна Бин Ладена (миллиардеров!!!) к элите. Так, что мне пока не хочется гордиться россиянами, попавшими в этот список. Да и ваше предположение, что все остальное население России либо нищие, либо бандиты, по крайней мере смешно. Кстати, американцы, не попавшие в список тоже.....? Или четкое разделение характеризует только Россию. Ну а себя я не отношу ни к нищим, ни к бандитам, ни тем более к олигархам, которые по моему, ближе все таки ко второй категории предложенной Вами классификации россиян не олигархов.

Ни в коей мере не пытаюсь Вас переубедить в Ваших убеждениях, просто высказал, как и Вы, свою собственную точку зрения, в чем-то конечно и неправильную

[Anonymous]

Ни хрена себе, вы тут ерунды наговорили.

[Krakadil]

Ни хрена себе, вы тут ерунды наговорили.

Не бооись. Правительство России это к сведению не принимает и уверенно шагает ленинским (а может андроповским) курсом.