Возьму на работу деньги 40% годовых

[cashflow]

Спасибо! Скачивать ничего не хочу... Буду смотреть за Николаичем и его комментами!

Как знаете..
Рад видеть новые лица, а то у меня уже сложилось впечатление, что кроме Николаича, никто больше не наблюдает

С уважением..

[Экспортёр]

Как знаете..
Рад видеть новые лица, а то у меня уже сложилось впечатление, что кроме Николаича, никто больше не наблюдает

С уважением..

Наблюдают. Многие. С интересом!

[GGG]

cashflow, не. Просто остальным эта тема или вообще до лампочки и они вас жуликом и дураком считают. Или остается небольшая прослойка кто в состоянии сам немудрствовать, а просто индекс РТС посмотреть. И после этого уже вас жуликом и дураком начать считать.

[бубенчиков]

Я тоже наблюдаю, однако сейчас денег нет на форексе играть. Недавно бондов прикупил и золота, на игру только копейки остались.

[Nicholaich]

cashflow, не. Просто остальным эта тема или вообще до лампочки и они вас жуликом и дураком считают. Или остается небольшая прослойка кто в состоянии сам немудрствовать, а просто индекс РТС посмотреть. И после этого уже вас жуликом и дураком начать считать.

GGG,
может обьясните как вы, глядя на индекс РТС, понимаете особенности Forex trading... :confused:

[GGG]

Nicholaich, абисняю: при игре на бирже или на форексе которых хоть формально и внебиржевой, но работает точно также, ты играешь против соседа. Биржа денег не производит. Каждый рупь который ты выиграл это рупь с копейками которые кто-то проиграл. Копейки это комиссия брокеров-шмрокеров. То есть что бы просто сидеть в нуле тебе надо быть умнее среднего на размер комиссии. Или, по простому, биржа это изначально игра с отрицательным математическим ожиданием.
Соответственно играя на малых суммах проще упасть в ноль (после чего твоя игра прекращается), оплата новостей измеряется в абсолютных цифрах и те кто имеет большие объемы в более выгодном положении уже изначально. Ну и что уж там говорить о такой банальной вещи как опыт и инсайд. Соответственно вот такие вот спекуляции о которых говроит топикстартер это самоубийственная лоторея. Собственно именно поэтому этот адепт деньгифорума бегает по сайтам и бормочет какую-то херню. Слону понятно что своих денег у него нет.
Однако все меняется когда мы говорим не о спекуляциях, а о долговременном действе как таковом. Тут уже вашим конкурентом выступает не сосед по столу, а тот, кто не пошел на биржу вовсе. Это уже игра не вокруг линии тренда, а на сам тренд.
Ну и собственно почему РТС. Несмотря на все системные проблемы в экономике России нефть дорожает и судя по выходкам нашего ковбоя будет дорожать еще. С другой стороны в России достингута пусть и не очень хорошая, но стабильность. На фоне всего этого в стране имеется дикая нехватка акционерного капитала. Это отражается на тренде, он растет и растет сильно. Собственно просто тупо купив в январе этого года в первый день торгов индексообразующих бумажек и скинув их сегодня утром вы бы сделали 35% в баксах. Вообще безо всякого риска и хоть какого-то шевеления. Ибо, как я говорил, конкурент в данном случае не хитрожопый хлыщ оттрубивший трейдером уже 5 лет, а баба Варя которая услышав слово "акция" начинает неприлично хихикать. А как известно драться со слабыми и беззащитными хоть и не морально, зато легко и приятно.

Собственно вот архив: http://ftp.rts.ru/pub/info/stats/history/allRTS.ZIP

Теперь понятно?

[cashflow]

Nicholaich, абисняю: при игре на бирже или на форексе которых хоть формально и внебиржевой, но работает точно также, ты играешь против соседа. Биржа денег не производит. Каждый рупь который ты выиграл это рупь с копейками которые кто-то проиграл. Копейки это комиссия брокеров-шмрокеров. То есть что бы просто сидеть в нуле тебе надо быть умнее среднего на размер комиссии. Или, по простому, биржа это изначально игра с отрицательным математическим ожиданием.

1.3. Участники рынка.
Валютный рынок - это совокупность конверсионных операций по купле-продаже иностранной валюты на конкретных условиях (сумма, обменный курс, период) с датой валютирования (поставки валюты), осуществляемых между участниками валютного рынка.
крупные коммерческие банки
крупные клиенты коммерческих банков - экспортеры и импортеры.
брокерские дома
биржи
фонды (FUNDS).
- Пенсионные (Pension)
- Страховые (Insurance)
- Инвестиционные (Investment)
Центральные банки
юридические и физические лица

а) Участниками этого рынка являются, прежде всего, крупные коммерческие банки, через которые осуществляются основные операции по указанию экспортеров и импортеров, инвестиционных институтов, страховых и пенсионных фондов, хеджеров и частных инвесторов. Также эти банки проводят операции и в своих интересах за счет собственных средств, при этом у крупных банков объемы ежедневных операций достигают миллиардов долларов, а у некоторых банков даже основная часть прибыли образуется лишь за счет спекулятивных операций с валютой. Среди этих банков пока нет Украинских, но есть несколько Российских, так как в России этот процесс начался более раньше. Процессы идущие в России с некоторым опережением способствовали этому.
б) Исходя из пункта (а) видим что вторыми участниками рынка есть крупные клиенты коммерческих банков - экспортеры и импортеры. Которые не могут самостоятельно без посредничества банка проводить конверсионные операции.
Как выглядит этот процесс. Предположим предприятие планирует закупку деталей или оборудования в Германии. Банку дается распоряжение купить Евро (предположим предприятие американское) за доллары. Задача банка купить евро по сложившемуся на рынке курсу, не хуже. Он обращается в несколько банков и получает несколько цен из которых и определяет курс по которому будет приобретено евро за доллары. На практике это выглядит несколько иначе. Банк обращается в брокерский дом, потому что именно в брокерских домах формируется курс на основании равно взвешенного спроса и предложения.
в) Таким образом третьим участником рынка выступают брокерские дома, выполняющие роль посредника между большим количеством банков, фондов, комиссионных домов, дилинговых центров и т. п. Коммерческие банки и брокерские дома не только совершают операции по купле-продаже валюты по ценам, которые выставляют другие активные участники, но и сами предлагают свои собственные цены. Таким образом, они активно влияют на процесс ценообразования и жизнь всего рынка, поэтому их называют маркет-мэйкерами (market makers).
Что значит формируется курс на основании равно взвешенного спроса и предложения. Если поступает предложение BUY и SELL от нескольких участников рынка, то происходит следующее.

Рассмотрим на примере таблицы:
Участники предлагают свою цену по ЕВРО на Лучшая цена на
Покупку (BUY) Продажу (SELL) Покупку (BUY) Продажу (SELL)
Участник Цена Участник Цена Участник Цена Участник Цена
№ 1 1,3001 № 1 1,3005 № 5 1,3010 № 6 1,3005
№ 2 1,3005 № 2 1,3008
№ 3 1,3004 № 3 1,3007
№ 4 1,3006 № 4 1,3009
№ 5 1,3010 № 5 1,3015
№ 6 1,3003 № 6 1,3005
№ 7 1,3005 № 7 1,3009
№ 8 1,3002 № 8 1,3007
№ 9 1,3006 № 9 1,3011

На рынке FOREX цены формируются на основании цен биржи и поступают в систему не по принципу лучшая цена, а по цене последнего банка.
г) А биржи? Это еще один участник рынка, который собирает спрос и предложение на тот или иной товар. Как квартирные биржи.
То есть крупные банки исходя из спроса предложения формируют свои цены их цены стекаются в брокерских домах и все остальные банки видя их цены устанавливают свой курс (опять же на основании спроса и предложения.
Спрос и предложение постоянно изменяется и меняются цены.
Исходя из выше сказанного следует простой и понятный вывод - рынком движут киты.
д) В пункте (в) мы упомянули фонды. Следующими участниками рынка являются фонды (FUNDS).
- Пенсионные (Pension) Всех их объединяет одна задача:
- Страховые (Insurance) не потерять деньги собранные
- Инвестиционные (Investment) у людей, но и увеличить. Как?

Капитал ищет лучшего вложения - помните? Фонды главные перемещатели капитала. Это активные участники рынка которые под влиянием конъюнктуры рынка меняют содержание инвестиционного портфеля. Продажа акций крупных предприятий опускает курс валют данного государства.

Я несколько раз упомянул активные участники рынка. Подчеркнем это.
К активным участникам рынка относятся крупные коммерческие банки, брокерские дома (помните они не только совершают операции по купле-продаже валюты по ценам, которые выставляют другие активные участники, но и сами предлагают свои собственные цены) и фонды, как основные перемещатели капитала.
е) Следующие участники Центральные банки. Центральные банки стран - активные или пассивные участники рынка? Пассивные. Центральные банки озабоченны курсом валют. Они выходят на FOREX, как правило, не с целью извлечения прибыли, а с целью проверки устойчивости или коррекции существующего курса национальной валюты, так как курс оказывает значительное влияние на состояние экономики страны. Если валюта дорожает экспорт тоже дорожает это не выгодно. Центральные банки также выходят на валютный рынок через коммерческие банки. Хотя прибыль не является основной целью этих банков, убыточные операции их тоже не привлекают, поэтому интервенции центральных банков обычно маскируются и осуществляются через несколько коммерческих банков сразу. Центральные банки разных стран могут осуществлять и совместные скоординированные интервенции.

В отличие от активных участников, пассивные участники рынка не могут выставлять свои собственные котировки и совершают куплю-продажу валюты по ценам, которые предлагают активные участники рынка.

Пассивные участники рынка преследуют обычно следующие цели: оплата экспортно-импортных контрактов, иностранные производственные инвестиции, открытие филиалов за границей или создание совместных предприятий, туризм, спекуляция на разнице курсов, хеджирование валютных рисков и т. п.
Если активные участники совершают операции с большими суммами в несколько миллионов долларов, то пассивные участники могут использовать рычаговую или маржинальную торговлю, когда с помощью небольшого страхового депозита они получают возможность временно оперировать капиталом, в сотню раз превышающим этот депозит. Такой способ торговли позволяет принимать участие в работе валютного рынка мелким инвесторам с небольшим капиталом и при этом получать значительную прибыль.

ж) Исходя из последнего мы подошли к еще одним участникам: юридические и физические лица по всему миру. Чтобы стать участниками рынка они обращаются в брокерские дома и дилинговые центры. Еще раз повторю, активные участники совершают операции с большими суммами в несколько миллионов долларов, а пассивные могут использовать рычаговую или маржинальную торговлю, когда с помощью небольшого страхового депозита они получают возможность временно оперировать капиталом, в сотню раз превышающим этот депозит. Такой способ торговли позволяет принимать участие в работе валютного рынка мелким инвесторам с небольшим капиталом и при этом получать значительную прибыль.

В заключении по этому вопросу можно добавить следующее.
Состав основных участников рынка свидетельствует о том, что этот рынок активно используется "серьезным бизнесом" и для серьезных целей. То есть далеко не все участники рынка используют FOREX в спекулятивных целях. Как мы уже говорили, изменение курсов валют может привести к огромным убыткам при экспортно-импортных операциях. Попытки защититься от валютных рисков заставляют экспортеров и импортеров применять для хеджирования (защиты бизнеса от убытков) те или иные инструменты валютного рынка: форвардные сделки, опционы, фьючерсы и т. п. Более того, даже бизнес, который не связан с экспортно-импортными операциями, может понести потери при изменении курсов валют. Поэтому изучение FOREX - обязательная составляющая любого успешного бизнеса.

С уважением....

[cashflow]

Однако все меняется когда мы говорим не о спекуляциях, а о долговременном действе как таковом. Тут уже вашим конкурентом выступает не сосед по столу, а тот, кто не пошел на биржу вовсе. Это уже игра не вокруг линии тренда, а на сам тренд.
Ну и собственно почему РТС. Несмотря на все системные проблемы в экономике России нефть дорожает и судя по выходкам нашего ковбоя будет дорожать еще. С другой стороны в России достингута пусть и не очень хорошая, но стабильность. На фоне всего этого в стране имеется дикая нехватка акционерного капитала. Это отражается на тренде, он растет и растет сильно. Собственно просто тупо купив в январе этого года в первый день торгов индексообразующих бумажек и скинув их сегодня утром вы бы сделали 35% в баксах. Вообще безо всякого риска и хоть какого-то шевеления. Ибо, как я говорил, конкурент в данном случае не хитрожопый хлыщ оттрубивший трейдером уже 5 лет, а баба Варя которая услышав слово "акция" начинает неприлично хихикать. А как известно драться со слабыми и беззащитными хоть и не морально, зато легко и приятно.

Определять тренд на истории ....... это круто мое почтение
С уважением...

[Экспортёр]

Определять тренд на истории ....... это круто мое почтение
С уважением...

Я полагаю, он не на истории определяет. Прогноз на фоне политических заявлений да и всего, что творится со спросом на нефть... В плане short-term - позволю согласиться с ГГГ. Одни спекуляции...

[Nicholaich]

GGG, полностью согласен! :34:
Однако cashflow утверждает, что как раз и относится к высшему классу Форекс-трайдеров и делает не менее 40% в год, что мы и пытаемся посмотреть. В России много талантов и встречаются удивительные самородки...

P.S. Как вы вкладываете в российский индекс? Я держу mutual fund LETRX, но это конечно же не то.