Новости и пропоганда

[Mikhail-u]

ну слава богу, хоть один настоящий либерал нашелся
значит мы пришли к консенсусу :Д

михаил, я не защищаю ни один конкретный политический строй
я защищаю свободу как базовую ценность
почитайте вольтера руссо - это все оттуда пошло, а не от мора, кампанеллы и ленина, которых вы мне записали в единомышленники

мы не говорим о либералах в каких-то там смыслах. мы говорим об идеологии и политической теории
согласитесь, что есть аксиомы, с которыми глупо спорить

а рассуждения о либеральных институтах, которые навязывают некую точку зрения - софистика, так как либералы навязывают только одну точку зрения - все точки зрения имеют право на сущетсвование (кроме экстремистских) опять же см. вольтера и убеждения за которые он готов был умереть

либералы не выступают за 70 % налогов. что за выдумки? мы говорим не о конкретных законах и кнкретных либералах
либералы выступают в экономике за частное предпринимательство, за частную собственность, но при этом еще и за гарантированные права не только работодателей, но и работников (о чем редко думают правые)

пс вы тут говорили о проценте самоубийств в швеции и связали я так понял это со шведской социально-политической системой. вы правы - чем комфортнее условия для жизни - тем слабее инстинкт самосохранения. про свободу см. бердяева
чем больше свободы - тем больше зла. это плата. понятно что в либеральной голландии больше наркоманов чем в эмиратах (хотя факт не поддающийся проверке), но жить то больше хочется в голандии

Итак, мы оба за свободу, только почему-то Вы приводите в качестве лучших образцов несвободные страны. Те, где народолюбивая бюрократия освобождает людей от дензнаков, наделяя их одинаковыми жизненными условиями, независимо от количества и качества труда. Государство берет на себя все мыслимые и немыслимые функции, но Вы почему-то стыдливо именуете это "комфортом". Самоубийства - не результат утраты инстинкта самосохранения, а от осознания никчемности жизни.
Одно из неотьемлемых прав человека - иметь возможность (она же свобода) влиять на собственную судьбу - в Вашем рае попросту отсутствует.

Когда слушешь лозунги - все за всеобщее благо. Ваши единомышленники не только Смита, но и Вольтера давно списали в нафталиновые экспонаты. Неужели Вы станете и это оспаривать?

Единственный строй, которому свобода индивдуума нужна не только как пустая декларация - это капитализм. Без свободных в своем выборе работников (они же потребители) - капитализма нет. Социализм же вполне способен ограничиться полу- а то и полностью удушенной экономикой и ему не нужно ничего, кроме армии одинаковых относительно сытых андроидов.

Про 70% - опять же, больше налоги, больше функций бюрократии, больше власть государства, меньше свободы - ближе к Вашему Скандинавскому "позитивному" примеру.

Разница между Голландией и Эмиратами - в тактике. Формы принуждения разные - результат один: управляемая и манипулируемая толпа.

[бубенчиков]

Yea Michael, Go USA!!!
Да кстати ещё один показатель, огромные финансовые вливания в экономику США, покупка корпоротивных! облигаций и акций идёт без остановки, (посмотрите 5-6 последних месячных отчётов, они прекрывают на 20 - 30% то что ожидалось).
Казалось бы как это, ведь страна находится на последнем издыхании терзаемая противоречиями, производство падает, доллар падает, короче полный крах и т.д. А они блин покупают и покупают, вот дураки не лучше ли покупать их в стабильной Швеции, Голландии, и других социализмов.

[мартовский пес]

Итак, мы оба за свободу, только почему-то Вы приводите в качестве лучших образцов несвободные страны. Те, где народолюбивая бюрократия освобождает людей от дензнаков, наделяя их одинаковыми жизненными условиями, независимо от количества и качества труда. Государство берет на себя все мыслимые и немыслимые функции, но Вы почему-то стыдливо именуете это "комфортом". Самоубийства - не результат утраты инстинкта самосохранения, а от осознания никчемности жизни.
Одно из неотьемлемых прав человека - иметь возможность (она же свобода) влиять на собственную судьбу - в Вашем рае попросту отсутствует.

Когда слушешь лозунги - все за всеобщее благо. Ваши единомышленники не только Смита, но и Вольтера давно списали в нафталиновые экспонаты. Неужели Вы станете и это оспаривать?

Единственный строй, которому свобода индивдуума нужна не только как пустая декларация - это капитализм. Без свободных в своем выборе работников (они же потребители) - капитализма нет. Социализм же вполне способен ограничиться полу- а то и полностью удушенной экономикой и ему не нужно ничего, кроме армии одинаковых относительно сытых андроидов.

Про 70% - опять же, больше налоги, больше функций бюрократии, больше власть государства, меньше свободы - ближе к Вашему Скандинавскому "позитивному" примеру.

Разница между Голландией и Эмиратами - в тактике. Формы принуждения разные - результат один: управляемая и манипулируемая толпа.

какие же страны кроме голландии и швеции я приводил в пример?
или вам кажется, что соединенные штаты намного свободней голландии?
а управляемая и манипулируемая толпа она в штатах более свободна в своем выборе, чем в голландии? :D

вместе с равными возможностями рука об руку идут равные права и налоги тут не причем

по поводу манипуляций - как раз правые традиционно проводят патерналистскую политику пропагандируя "семейные" и прочие ценности как истинно верные (везде за исключением собственного офиса и дома)

михаил я приветствую вашу убежденность, но в желании доказать свою правоту вы перегибаете

вольтер и есть мой единомышленник ;)

[Mikhail-u]

или вам кажется, что соединенные штаты намного свободней голландии?

Вне всяких сомнений. Напитанные пивом добродушные упыри Амстердама - это что-то из области сюрреальной чернухи

а управляемая и манипулируемая толпа она в штатах более свободна в своем выборе, чем в голландии? :Д

Разумеется.

вместе с равными возможностями рука об руку идут равные права и налоги тут не причем

Не смешите, в тюрьме у всех зеков равные права и возможности. Это Ваш идеал?
Вместе с налогами Ваши возможности переходят к собирающему налоги. В примитивном социалистическом обществе бюрократ получает дополнительные права в буквальном смысле. В более изощренном - все просто сгорает в топке социалистического монстра-суперкомпа-государства, время от времени проливая золотые дожди в руки воров и убийц типа Арафата.

по поводу манипуляций - как раз правые традиционно проводят патерналистскую политику пропагандируя "семейные" и прочие ценности как истинно верные (везде за исключением собственного офиса и дома)

На что левые нашли достойный ответ: а давайте-ка мы обьявим гомосексуальную забаву "браком", чтобы значит сломать хребет этом моралистам.

вольтер и есть мой единомышленник ;)

Жалко, что он бы пришел в ужас от такого заявления:евиллаугх

[Сказочник]

Иерусалим признал земную власть Александра Македонского.
Не надо быть мудрецом древнего Израиля, что бы не отдать приказ на взятие города, который признал твою земную власть в обмен на свободу вероисповедывания.

Чепуха! Александра Македонского признавали почти все, кто стоял на его пути, но это не спасало их государства от грабежа и насилия со стороны войск Македонского.
Мудрецы древнего Израиля открыли Александру тайну его рождения, он узнал кто он на самом деле, узнал всю свою жизнь в мире и свое настоящее будущие. Мудрецы также показали будущие его империи и развитие мира. Александр понял, с кем имеет дело! Кстати, Александр не захотел воевать еще с одним народом, а вот с каким, я вам не скажу, - познавайте сами.
Для справки:
После того, как Александр Македонский увел войска от древнего Израиля, мудрецы иудейского народа постановили: разрешить называть новорожденных мальчиков-иудеев именем Александр, в честь великого полководца.

[Interpreter]

НАпасть какая-то,куда ни заиди везде Холокосты, евреи,фашисты.

[Сказочник]

НАпасть какая-то,куда ни заиди везде Холокосты, евреи,фашисты.

Зайди на "Островок спокойствия", там тебя облабызают загадочные эльфы.

[мартовский пес]

Жалко, что он бы пришел в ужас от такого заявления:евиллаугх

я так понимаю, что содержательные аргументы вы исчерпали?

ps в ужас бы пришел вольтер от того, что я, его единомышленник, дискутирую о наших с ним общих ценностях здесь и с вами ;)

[Mikhail-u]

я так понимаю, что содержательные аргументы вы исчерпали?

пс в ужас бы пришел вольтер от того, что я, его единомышленник, дискутирую о наших с ним общих ценностях здесь и с вами ;)

Содржательные аргументы Вы не сумели опровергнуть - попросту нет у Вас контраргументов.

Вольтеров единомышленник никогда бы не стал рекламировать северо-европейское безысходное болото.

[мартовский пес]

Вне всяких сомнений. Напитанные пивом добродушные упыри Амстердама - это что-то из области сюрреальной чернухи

желаю вам свободного и ответственного выбора между пепси и кокой
:grum:

я так понял это и есть ваш капиталистический идеал?:D

описание европейских стран как тоталитарно-срциалистических монстров меня позабавило:D