Плюсы и минусы политубежища?

[Фома]

бизнесы ОЧЕНь заинтересованы, я сам имел некоторое отношение к наиму людей, и прекрастно знаю ету кухню- найти хорошего работника невероятно сложная задача даже при огромном числе желающих,

Это правда.
Но сложность этой задачи состоит не в том, чтобы заманить этого работника выскокой зарплатой (как вы пытаетесь это представить), а в том, чтобы отыскать его в этом огромном числе желающих.

почему квалифицированным спецам и платят лучше,

потому же, почему хорошая машина стоит дороже плохой :-)

Вы, вероятно, хотите сказать "только не в Америке", ибо пример с Канадой как раз и говорит о ГОСУДАРСТВЕННОМ страховании, именуемом EI

боюсь, про Канаду слишком мало знаю для аргументированной дискуссии...
Могу только сказать, что, направление "иммиграционного потока" из Канады в Штаты (а не наоборот) наводит меня на мысль, что примеры с социальными программами Канады - не такие уж хорошие...

Ето, извините, мнение очень обывательское.

Что вы под этим понимаете?
Только обыватели считают, что "кто не работает тот не ест"?
Если так, вынужден согласиться, что я - обыватель.

В здоровом обществе построенном на частной инициативе всегда была есть и будет безработица, ето одно из условий нормального развития рынка производственных отношений, а если есть безработица то есть и безработные.

Вот ЭТО мнение - на мой взгляд, очень даже обывательское :-)
Безработица - это одно, а безработные - совсем другое.

Я в свое время, будучи "безработным" , зарабатывал на жизнь частными уроками и доставкой пиццы.

Многие мои знакомые, лишившись работы после краха IT, употребили заработанные ими "в лучшие времена" деньги на приобретение другой, более востребованной, специальности.

Некоторые, те, кто заработанные деньги профукал и потратил, или те, кто просто не желал менять профессию, вынуждены были временно подрабатывать водителями, строителями или помощниками "на подхвате", проводя свободное от работы время в поисках лучшей работы.

Вот ЭТО - безработица, которая должна быть в здоровом обществе, "построенном на частной инициативе" (хорошо сказано!) - это - собственно и есть непременное условие этой самой "инициативы"...

А многие, "усевшиеся" тогда на пособие, так на нем и сидят... пьют антидепрессанты, и жалеют себя, гениального и невостребованного.... и нет у них никакой инициативы, одна безработица.

[9999]

Ладно, ето тема бесконечная, к плюсам и минусам политубежища очень мало относящаяся, так что закончим, пожалуй на етой ноте

[Lev Kobrin]

Закончим на ноте "ля", а то правда - ляля.

[Фома]

Закончим на ноте "ля", а то правда - ляля.

Имя, которому кто-то все еще верит, ну просто не могло не вставить свои две копейки...

Вот же, блин, во все бочки затычка

[9999]

Могу только сказать, что, направление "иммиграционного потока" из Канады в Штаты (а не наоборот) наводит меня на мысль, что примеры с социальными программами Канады - не такие уж хорошие...

Кстати, это не совсем верно,
вот, почитайте, например:

yorkdale_girl How difficult is it to get a job in Canada is you're a US citizen who is wanting to immigrate?

http://www.livejournal.com/community...nd/191931.html

это, на самом деле, целое community в ЖЖ( живом журнале), посвященное

This is a community created for people interested in immigrating and/or residing in Canada, who don't already. It is primarily aimed at Americans interested in heading north, but certainly not limited to those parties.

Обратите внимание на количество участников:

http://www.livejournal.com/userinfo....er=canadabound

Есть и другие небезинтересные данные, последнее время все больше Американцев, не согласных с внешней политикой США и не слишком радующихся перевыборам Буша ищут пути иммиграции в Канаду.

Одна из главных проблем Канады- климат, а отнюдь не социальная система. Кроме того тот факт, что население страны много меньше , чем население США и крупные города можно по пальцем пересчитать ограничивает возможности бизнеса, как и перспективы найти работу. При всем при том даже граждане США по рождению в Канаду, все же, иммигрируют, хотя и не настолько часто, как иммигрируют люди в другом направлении,- по вышеозначенным причинам, особенно это касается иммигрантов, типа меня.

Вот основные причины в моем случае:

1)как иммигрант, я в Канаде не имею ни семьи, ни родных. У жены в Штатах полный набор и того и другого. Понятно, что логичнее нам жить к ним поближе, и помочь они всегда могут, и вообще..

2) климат- я и так в Канаде перебрался в город с наилучшим климатом, Ванкувер, но все равно не вполне был доволен, в Калифорнии он, ясное дело, много приятнее

социальную систему я, как раз, отнес бы к минусам Штатов- в Канаде у меня была полная медицинская страховка, за которую платил 54 доллара (канадских) в месяц, и то только потому, что доходы были большие, - люди на велфере вовсе ничего не платят, и до 24 000 в год идет прогрессивное увеличение, так что 54 - это максимум, который платят только те, у кого доход более 24 000.
А сейчас в Штатах сижу вообще без страховки, слава богу я не страдаю здоровьем, но и то как то не уютно...

Ну, и т.д., Штаты в этом смысле гораздо неуютнее :(

[Фома]

социальную систему я, как раз, отнес бы к минусам Штатов- в Канаде у меня была полная медицинская страховка, за которую платил 54 доллара (канадских) в месяц, и то только потому, что доходы были большие, - люди на велфере вовсе ничего не платят

Ну, во-первых, на вэлфере люди и в штатах ничего не платят.
Во-вторых, то, во что в штатах обходится страховка, обусловлено не столько "социальной системой", сколько заоблачными ценами на медицинское обслуживание.

И, наконец, мне, все-таки, не очень понятен ваш критерий... вы "отнесли" социальную систему "к минусам штатов" на основании того, что здесь вам нужно больше платить за медицину?

Вон, в Советском Союзе, к примеру, за медицину вообще платить было не нужно. Значит ли это, что социальная система там была "лучше", чем даже в Канаде?

А сейчас в Штатах сижу вообще без страховки, слава богу я не страдаю здоровьем, но и то как то не уютно...

А что так? Работы нет?

Ну, и т.д., Штаты в этом смысле гораздо неуютнее :(

ИМХО, штаты действительно неуютнее ... для тунеядцев и иждивенцев.
(только, не обижайтесь, ради Бога, я совсем не о вас :-))

Мне кажется более логичным, что человеку, который стремится работать и прилагать усилия для роста своего и своей семьи благосотояния, "неуютной" казалась бы страна с "хорошей" социальной системой - та, где, заработанные моим трудом деньги идут на содержание тех, кто слишком ленив или слишком хитер, чтобы содержать себя самостоятельно.

только, опять, скажу, не обижайтесь, и не додумывайте - если мне кажется, что то, что вам кажется не логично, это не значит, что я считаю вас "тунеядцем" :-)

[9999]

Ну, во-первых, на вэлфере люди и в штатах ничего не платят.
Во-вторых, то, во что в штатах обходится страховка, обусловлено не столько "социальной системой", сколько заоблачными ценами на медицинское обслуживание.

И, наконец, мне, все-таки, не очень понятен ваш критерий... вы "отнесли" социальную систему "к минусам штатов" на основании того, что здесь вам нужно больше платить за медицину?

Вон, в Советском Союзе, к примеру, за медицину вообще платить было не нужно. Значит ли это, что социальная система там была "лучше", чем даже в Канаде?

Цены и в Канаде не маленькие, но страховка там (даже для велферистов) покрывает практически все, не знаю точно, как ето в штатах, но что то подсказывает мне, что не так гладко

А медицина в Советском Союзе и правда была не плохая.

А что так? Работы нет?

Разрешение на работу я получил неделю назад, до того жил на деньги привезенные из Канады, так что лишних трат не очень хотелось, а для себя страховки я считаю лишними.

ИМХО, штаты действительно неуютнее ... для тунеядцев и иждивенцев.
(только, не обижайтесь, ради Бога, я совсем не о вас :-))

Мне кажется более логичным, что человеку, который стремится работать и прилагать усилия для роста своего и своей семьи благосотояния, "неуютной" казалась бы страна с "хорошей" социальной системой - та, где, заработанные моим трудом деньги идут на содержание тех, кто слишком ленив или слишком хитер, чтобы содержать себя самостоятельно.

только, опять, скажу, не обижайтесь, и не додумывайте - если мне кажется, что то, что вам кажется не логично, это не значит, что я считаю вас "тунеядцем" :-)

Тут мы расходимся, хотя я понимаю и уважаю вашу точку зрения.

[Фома]

Цены и в Канаде не маленькие, но страховка там (даже для велферистов) покрывает практически все, не знаю точно, как ето в штатах, но что то подсказывает мне, что не так гладко

В штатах тоже страховка (почти) все покрывает.
Особенно (а не даже!) для "вэлферистов".
Остальным приходится за нее (страховку) платить ... и за себя и (естественно) за "того парня".

А медицина в Советском Союзе и правда была не плохая.

хе-хе... сразу узнается мнение человека, у которого никогда не было проблем со здоровьем :-)

В любом случае, мы же не о качестве медицины здесь говорим, а о "социальной системе".
Хорошей ли по вашему мнениею была в СССР социальная система?

Разрешение на работу я получил неделю назад, до того жил на деньги привезенные из Канады, так что лишних трат не очень хотелось, а для себя страховки я считаю лишними.

а жена?

Тут мы расходимся, хотя я понимаю и уважаю вашу точку зрения.

ну это-то (что мы расходимся в понимании) мы, вроде, уже давно выяснили :-)

[9999]

В штатах тоже страховка (почти) все покрывает.
Особенно (а не даже!) для "вэлферистов".
Остальным приходится за нее (страховку) платить ... и за себя и (естественно) за "того парня".

И лекарства? И зубных?

хе-хе... сразу узнается мнение человека, у которого никогда не было проблем со здоровьем :-)

В любом случае, мы же не о качестве медицины здесь говорим, а о "социальной системе".
Хорошей ли по вашему мнениею была в СССР социальная система?

дык безработных то там не было
а в остальном- как я все более убеждаюсь, не такой уж и плохой.

а жена?

А чего жена? Жена работает, у нее бенефиты.

ну это-то (что мы расходимся в понимании) мы, вроде, уже давно выяснили :-)

угу, выяснили

[Фома]

И лекарства? И зубных?

Лекарства не полностью, вроде... че-то там все менять собирались-собирались... я нить потерял :-)

Насчет зубных medicare их покрывает, medicaid - сначала покрывал, потом это дело прикрыли, потом опять разрешили... сейчас, отдали на усмотрение штата... В большинстве штатов, вроде, покрывает.... по крайней мере, частично.

дык безработных то там не было

Ну ... студенты были... инвалиды... пенсионеры...
Да и инженеры, собственно, не далеко от них ушли :-)

а в остальном- как я все более убеждаюсь, не такой уж и плохой.

даже так? А чего тогда в Канаду подались, если не секрет?
Тоже из-за климата? :-)

А чего жена? Жена работает, у нее бенефиты.

Дык, в ее страховку и вас вписать можно... вот я и удивляюсь, что вы без страховки сидите, если жена работает.