Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[crazy-mike]

СМЕРШ НКВД кажись под Берией были обе в годы войны, по крайней мере я не слышал о противоречиях между ними.

МГБ возникло примерно в 1942 году (откололось от МВД).
Разведуправление Красной Армии (генерал Голиков - кажется)?
Тактические цели ведь не совпадали. Про это в самом деле Медведев в своих мемуарах писал. Ковпак и Струтинский (в отряде Медведева занимался организацией саботажа на Сарненском железнодорожном узле) тоже об этом писали. Компромисс (между интересами ведомств) был достигнут путем организации рейдов. - Хотя для целей армейской разведки лучше было тихо собирать информацию , а задачей "партизан" должно было бы быть только прикрытие баз и создание препятствий работе немецких служб радиоперехвата.

[Mikhail-u]

МГБ возникло примерно в 1942 году (откололось от МВД).
Разведуправление Красной Армии (генерал Голиков - кажется)?
Тактические цели ведь не совпадали. Про это в самом деле Медведев в своих мемуарах писал. Ковпак и Струтинский (в отряде Медведева занимался организацией саботажа на Сарненском железнодорожном узле) тоже об этом писали. Компромисс (между интересами ведомств) был достигнут путем организации рейдов. - Хотя для целей армейской разведки лучше было тихо собирать информацию , а задачей "партизан" должно было бы быть только прикрытие баз и создание препятствий работе немецких служб радиоперехвата.

Неверно, МГБ и МВД разделились только в 1946 (и снова обьединились в 1953), а до того было единое НКВД

[crazy-mike]

http://www.hronos.km.ru/organ/gulag.html
Я в самом деле чуточку перепутал.
НКГБ - Народный Комиссариат Государственной Безопасности СССР, который возглавляет В.Н.Меркулов (1941). Однако начало войны побуждает высшую власть произвести обратную операцию. НКГБ СССР и НКВД СССР сливаются в единый орган НКВД СССР во главе с Л.П.Берия.
Но конфликт интересов разведки и "этих..." был? "Сабуровская метла" - типично глупо-НКВД-шное решение вопроса об оздоровлении тыла - из за которого с УПА им пришлось воевать очень долго - почти до конца 50-х.

[Mikhail-u]

хттп://щщщ.хронос.км.ру/орган/гулаг.хтмл
Я в самом деле чуточку перепутал.
НКГБ - Народный Комиссариат Государственной Безопасности СССР, который возглавляет В.Н.Меркулов (1941). Однако начало войны побуждает высшую власть произвести обратную операцию. НКГБ СССР и НКВД СССР сливаются в единый орган НКВД СССР во главе с Л.П.Берия.
Но конфликт интересов разведки и "этих..." был? "Сабуровская метла" - типично глупо-НКВД-шное решение вопроса об оздоровлении тыла - из за которого с УПА им пришлось воевать очень долго - почти до конца 50-х.

Судоплатов остался верен Берии даже в наше время. Это уже при Тупорылом (Брежневе) ПГУ стало восприниматься как что-то неполноценное.

[crazy-mike]

http://www.hrono.ru/biograf/sudoplatov.html
Само существование этой странички на .ru - "оскал Новой России".
Может они ему еще памятник поставят на месте "железного Феликса"?
А казаков Краснова в конце войны Черчиль "сдал" Сталину...
:27:
http://www.peoples.ru/military/scout/sudoplatov/ - своеобразная страничка (тоже на .ru).

[crazy-mike]

Странно или закономерно то - что "Лучший Друг всех Трудящихся" умудрился превратить Великую Отечественную войну в продолжение гражданской?

[Leon93]

Как когда-то писал Жуков - неужели было бы лучше если бы основные силы Красной Армии были бы окружены в 100 км промежутке на границе и блокированы? Тогда бы немецкие танки в самом деле могли бы за неделю дойти до Москвы - а может и быстрее.
.

Жуков юлит..
Если бы основные силы были хотябы в 100 км- их разгромма бы небыло. Чтобы пройти 100 км танкам даже по хорошим дорогам нужно несколько часов. А по бездорожью явно больше 10-ти. За это время никому в голову не придет раздумывать "нападут или не нападут". Уже напали! За десять чсов можно много чего подготовить к встрече. Особенно при таком многократном превошодстве.
Да и за неделю немцы бы до Москвы не дошли никак. В той войне было простое правило: где танки- там и победа. А у немцев танки были тихоходные, изношенные, разномастные( собраные со всех армий европы) с малым запасом хода .. Им бы просто ресурса двигателей не хватило до Москвы дойти. А чиста технической возможности на капитальный ремонт у них тогданебыло.

НЕмцы захватили в первый день войны огромное колличество вооружения( из-за преступных просчетов начГенштаба- Жукова). И дошли до Москвы значительной частью на русских танках, самолетах,автомобилях с использованием русской артилерии.

[crazy-mike]

НЕмцы ... И дошли до Москвы значительной частью на русских танках, самолетах,автомобилях с использованием русской артилерии.

Калибры орудий ведь не сходились? Как можно было использовать трофейные снаряды и боеприпасы к стрелковому оружию? Состав бензина тоже различался.
Коэффициент вязкости у масел тоже разный. Система управления на самолетах тоже отличалась от немецкой.
Может именно слишком много трофеев - которые немцам было жалко бросить - и было одним из факторов срыва блицкрига? Службы тыла "свихнулись" от объема осваиваемого материала. :27:

[Mikhail-u]

Жуков юлит..
Если бы основные силы были хотябы в 100 км- их разгромма бы небыло. Чтобы пройти 100 км танкам даже по хорошим дорогам нужно несколько часов. А по бездорожью явно больше 10-ти. За это время никому в голову не придет раздумывать "нападут или не нападут". Уже напали! За десять чсов можно много чего подготовить к встрече. Особенно при таком многократном превошодстве.
Да и за неделю немцы бы до Москвы не дошли никак. В той войне было простое правило: где танки- там и победа. А у немцев танки были тихоходные, изношенные, разномастные( собраные со всех армий европы) с малым запасом хода ..

А если бы не "гений" Сталина: пусть Гитлер захбватывает Европу - и собирать негде было бы. А ведь не старьё собирали немцы, а использовали мощности захваченных заводов для производства своей техники.

И дошли до Москвы значительной частью на русских танках, самолетах,автомобилях с использованием русской артилерии.

а как насчёт документов и фотографий, Леон? "Немцы на русских танках под Москвой"? Или на русских самолётах:confused: - уж как раз превосходство немецких сaмолётов в начале войны - это совсем не секрет.

[crazy-mike]

А ведь не старьё собирали немцы, а использовали мощности захваченных заводов для производства своей техники.

По крайней мере мощности советских захваченных заводов - немцы использовать не смогли. И добычу угля в Донбассе наладить тоже. И Днепрогэс у них не заработал. - Умело все-таки хоть что-то НКВД? Система управления в советских и немецких танках тоже отличалась. Ну а фактор необходимости технического обслуживания - делал невозможным эффективное использование захваченной техники (разве что в виде металлолома). Советская техническая культура перед войной слишком сильно разошлась с европейской. Поэтому немцы еще кое как могли использовать чешские самолеты и танки. Но советские ... - слишком все чужое (как будто с другой планеты).