Гражданская Война 1918-1922 гг. в России...

[Mikhail-u]

Как сказал когда-то, товарищ Клемент Ефремович Ворошилов, что-то типа, что главное лихо и резко для противника ввязаться в бой, а там на удачу и твёрдость духа, да и "кривая" всегда вывезет... :лол: :

Это Ленин сказал: "Главное ввязаться в драку..."

[Serge7]

Это Ленин сказал: "Главное ввязаться в драку..."

Правда? Блин... Ну это делает ситуацию похуже... :lol:

[crazy-mike]

Не совсем следую Вашей логике, Майк... :shock: Это значит, по-Вашему, чтоб получить новую технику, нужно остаться воевать на 6 месяцев без воздушного прикрытия своей уничтоженной авиацией и погибать в диких колличествах под нещадными бомбёжками противника? Это случайно - не про "гений Сталина"? :rolleyes:

На Юго-Западном фронте - все было немного не так. И кое-какое воздушное прикрытие там было. А база Черноморского Флота вообще отбила первое воздушное нападение и даже немножко "юнкерсов" посбивала. А здесь все было не про "гений" Сталина (скорее Шапошникова - бывший царский генерал , которого сделали начальником генштаба) - а про особенности перехода краткосрочной военной кампании в затягивающуюся. Как бы тупо не командовали Красной Армией некоторые "деятели" типа Ворошилова , Буденного , Павлова - РККА все же вынудила немцев перейти к стратегической обороне под Смоленском и сорвали "блицкриг". И Юго-Западный фронт под Киевом выполнил свою "стратегическую задачу" - заставил немцев оттянуть танки группы армий Центр для удара по флангу фронта с северного направления. Там вообще трудно с однозначными оценками.
Как когда-то писал Жуков - неужели было бы лучше если бы основные силы Красной Армии были бы окружены в 100 км промежутке на границе и блокированы? Тогда бы немецкие танки в самом деле могли бы за неделю дойти до Москвы - а может и быстрее.
А насчет "тактической одаренности немцев" можно было бы даже и поспорить. Их тактические решения отличались "методической догматичностью". И должна была их насторожить еще польская кампания. Да - очень быстро танки вошли в Варшаву. Но потом их там поляки окружили. И непонятно - как бы вообще все сложилось - если бы СССР не выступил на стороне Германии против Польши.
В этом посте кое-что позаимствовано из "Военного дневника" генерала Гальдера и из мемуаров маршала Баграмяна.

[crazy-mike]

Это Ленин сказал: "Главное ввязаться в драку..."

Это не Ленин сказал - а какой-то из английских адмиралов. Это была революция в тактике английского парусного флота. Они так ломали боевой порядок противника и не давали работать артилерии. И тогда дело решали брандеры и абордаж. Примерно так они "Великую Армаду" под орех разделали.

[Mikhail-u]

Однако пртизаны воевали, получали снабжение, планы и приказы.
Это кто , писарь партизанского центра в Москве руководил?

На то и партизаны, чтобы заниматься "партизанщиной" - не слышал такого слова? Управлять даже обычными войсками, находясь в их расположении ох как тяжко. А находясь вне связи, да ещё с интеллектом ворошилова-будёного - пустое дело. Да и на местах те командиры, которые кое-что смыслили, справлялись лучше без указаний московских тупиц. Вот снабжение им нужно было - так на то были люди, не Ворошилов, конечно.

а ещё были специальные диверсионные группы - так то вообще не ворошилова-жополиза ума дело было.

[crazy-mike]

А с партизанским движением - все очень даже неоднозначно было. Диверсионно-разведывательные группы в самом деле начали привлекать "партизан" для выполнения боевых задач. По мемуарам Руднева и Медведева этих "партизан" практически надо было "заставлять воевать" и делать из "неорганизвоанных алкоголиков-дезертиров" настоящие боевые подразделения. и Центральный Штаб Партизанского Движения - достаточно сложная структура. Чем-то напоминает "творческое развитие идеи Канариса о тотальном шпионаже". Может у них и в самом деле "свободный радиообмен идеями" во время Войны был организован?

[Mikhail-u]

А с партизанским движением - все очень даже неоднозначно было. Диверсионно-разведывательные группы в самом деле начали привлекать "партизан" для выполнения боевых задач. По мемуарам Руднева и Медведева этих "партизан" практически надо было "заставлять воевать" и делать из "неорганизвоанных алкоголиков-дезертиров" настоящие боевые подразделения. и Центральный Штаб Партизанского Движения - достаточно сложная структура. Чем-то напоминает "творческое развитие идеи Канариса о тотальном шпионаже". Может у них и в самом деле "свободный радиообмен идеями" во время Войны был организован?

Медведев, насколько я знаю, НКВДшником кадровым был. А вот в партизанском отряде Героя советского Союза Одухи (в славутских лесах базировались) попросту убивали эмиссаров из центра. Самогонку пить мешали (прежний командир, врач Михайлов, погиб, и роль одухотворённых ребят в его смерти более чем неопределённа - это от местных жителей).

[Mikhail-u]

Это не Ленин сказал - а какой-то из английских адмиралов. Это была революция в тактике английского парусного флота. Они так ломали боевой порядок противника и не давали работать артилерии. И тогда дело решали брандеры и абордаж. Примерно так они "Великую Армаду" под орех разделали.

Сержик, нас всегда учили, что это слова Ленина, хотя есть и другие данные:

"Президент Белоруссии Александр Лукашенко видимо очень любит Наполеона. Как известно легендарный полководец говорил, что главное ввязаться в драку, а там посмотрим. Нечто подобное Александр Григорьевич демонстрирует в газовом споре с Россией."
http://e-news.com.ua/show/137332.html

Впрочем, ничего необычного: Партия также учила, что "Кто на нас с мечом пойдёт..." Невский впервые произнёс, а это жидомасоны ещё в библии прописали на самом деле...;)

[crazy-mike]

Именно НКВД занималось практическими аспектами организации диверсионно-разведывательной работы на принципах абверовского "тотального шпионажа". После ведь и СМЕРШ появился. Мне кажется - что часто должно было возникать противоречие между интересами армейской разведки и НКВД-шными требованиями. Например - основной задачей отряда Медведева была поддержка агентурной сети - а их заставляли играться в диверсантов и "организовывать массовый отпор врагу".

[Mikhail-u]

Именно НКВД занималось практическими аспектами организации диверсионно-разведывательной работы на принципах абверовского "тотального шпионажа". После ведь и СМЕРШ появился. Мне кажется - что часто должно было возникать противоречие между интересами армейской разведки и НКВД-шными требованиями. Например - основной задачей отряда Медведева была поддержка агентурной сети - а их заставляли играться в диверсантов и "организовывать массовый отпор врагу".

СМЕРШ был в тылу, а не на оккупированных территориях.

И потом, может я неправ, но стратегическая военная разведка и разведка НКВД кажись под Берией были обе в годы войны, по крайней мере я не слышал о противоречиях между ними.