Про долг на кредитных картах

[Zukter Kondukter]

Ну с этим трудно поспорить... разве только с тем, что до реального суда редко доходит (или же как правильно сказали сумма должна быть большой)... вопрос про то, что должник желания не имеет в США возвращаться...

Сегодня не имеет а в будущем кто знает... Но это его личное дело. В таком случае шансы небольшие что его "достанут" там.

Из опыта родняка одного знакомого. В начале/середине 90х тот приежал по рабочей на пару лет. Потом пришлось уехать обратно. Остался должен за рент квартиры тысячи 2 и по кредиткам 2-3 тыс. решив что не собирается здесь когда либо жить. Хозяин подал в суд и т.п. Потом после 98 чувак всё таки решил вернуться в штаты, сделал другую раб визу и т.п. Приехал уже с каким то баблом и опытом что делать. Кинулся покупать дом (тогда ещё они были довольно дешёвые скажем до 200 тыс) Его отфутболи 3 банка сказав что даже если он все долги заплатит то 2-3 года ему кредита не видать на такие суммы (даже под дом). Пришлось ему рентовать. Думаю что сейчас такой дом тыс. 600 не меньше. Т.е. он сам себя кинул на пол лимона за какие то 4-5 тыс. Так что не говори гоп...

[puppy_chow]

Сегодня не имеет а в будущем кто знает... Но это его личное дело. В таком случае шансы небольшие что его "достанут" там.

Из опыта родняка одного знакомого. В начале/середине 90х тот приежал по рабочей на пару лет. Потом пришлось уехать обратно. Остался должен за рент квартиры тысячи 2 и по кредиткам 2-3 тыс. решив что не собирается здесь когда либо жить. Хозяин подал в суд и т.п. Потом после 98 чувак всё таки решил вернуться в штаты, сделал другую раб визу и т.п. Приехал уже с каким то баблом и опытом что делать. Кинулся покупать дом (тогда ещё они были довольно дешёвые скажем до 200 тыс) Его отфутболи 3 банка сказав что даже если он все долги заплатит то 2-3 года ему кредита не видать на такие суммы (даже под дом). Пришлось ему рентовать. Думаю что сейчас такой дом тыс. 600 не меньше. Т.е. он сам себя кинул на пол лимона за какие то 4-5 тыс. Так что не говори гоп...

Ну вот и я про такой же случай писал уже. У нас один русский так-же вернулся... На него никто в суд не подавал (хотя долга как он говорит 30К было)... но вот кредитной истории больше нет... с этим все понятно, после этого жить в США уже не получится... кто бы спорил.

[9999]

Вот примерная очередность процедур отсуживания банком долга (скорее всего больше чем на 10 тыс. дол):
1. Попытки через коллекшн агенства
2. Найм адвоката и подача в суд
3. При отсутствии должника в суде кредитор выигрывает иск и сумма уже порядком утроилась интерес, оплата адвоката, судебные издержки
Rewenie годнo 20 лет (в больш-ве штатов)
4. После прошествия времени назначенного судом для уплаты долга (как правило 30 дней) кредитор/его адвокат подают на исполнительный лист
5. Суд назначает должнику явиться под страхом заключения за неповиновение решению суда
6. Ессно если должник вне Америки то суд после непоявления назначает "арест ворант" (в каждом штате свoя терминология)
7. Ворант заносится в всеамериканскую базу данных вкл. ФБР, Иммиг., таможню но часто происходят пробелы и пр. т.к. много штатных судов оперирует по старинке/кустарно в этих процедурах.
8. У банка (или покупателя этого долга) 2 варианта а) сидеть и ждать авось пассажир появится в поле зрения иli б) zная примерно его место нахождение (наняв детективов если сумма приличная и шанс что должник с баблом) форсировать решение амер. суда по месту нахождения должника.
9. Если должник появляется на границе в Америке (аеропорт например) и оказывается что на его имя выдан "арест ворант" то иммиг. офицера не будет интересовать "за что выдан" а только факт выдачи - будь то за подозрение в убийстве, неуплату алиментов, долги и пр. Хотя изначально дело было гражданское (долги) но оно перешло в криминальное (неисполнение решения суда о выплате долга или явления в суд)
10. Единственный шанс для должника - это доказать в суде что банк послал все бумаги и вызовы в суд ЗАВЕДОМО зная что должник там уже не живёт. А если должник вовремя не оповестил банк о смене адреса то шансов намного меньше.

Как правило в таких ситуациях банк охотно соглашается на выплату фракции долга. Если изначально долг 10 тыс а с суд. издержками/интересом 25 тыс то банк с радостью возьмёт 6-8 .

А так же должник будет неприятно удивлён когда вернувшись в Америку после некот. лет отсутствия и пытаясь снятл или куптиь квартиру вся эта судебная катавасия всплывёт в кредит репорте и банк его попросту отфутболит в лучшем случае.

Но это всё поменяется (в худшую сторону для должников) летом, с вступлением нового закона о банкротсве. Так что поспешите должники, жулики и тунеядцы... :grum:

ну и нагнали вы, батенька, страхов.

на самом деле процедура следующая:
1. банк убедившись, что клиент не платит, сдает дело в коллекшн эйдженси.
2. коллекшн эйдженси ищет клиента в зависимости от суммы, чем больше сумма- тем старательнее, традиционный набор: проверка последнего адреса, звонки по последнему номеру телефона, проверка по базам данных. В случае, если долг более 10 000 могут применить более дотошные меры, как то: опрос соседей, сослуживцев.
Далее либо они находят клиента, либо дело идет на ротацию- то есть его держат на виду и переодически повторяют проверки в течении нескольких лет.

Если клиента находят (скажем, по базам данных) с ним пытаются связаться дабы
а) удостовериться, что это он и что долг он признает
б) предложить платить

далее возможны варианты, все зависит от реальной платежеспособности клиента.

в суд никто просто так не подает- это дополнительные расходы в добавок к уже и так потерянным деньгам, все прекрасно понимают, что в лучшем случае вернут часть взятого, нафига им терять еще?

в суд подадут только если
а) человека нашли
б) выяснили, что у него есть деньги или собственность или хорошая работа, так что с него есть, что взять.


судебное решение первой инстанции это как прецедент, признается сам факт- да, он должен, и не платит!


если есть первичное решение суда, то далее возможны следующие варианты:
а) отсудить принадлежащее человеку имущество, если оно записано на его имя и если лишение его этого имущества не повлечет за собой серьезного ущерба интересам других людей (если у должника дети дом не отберут- на улицу детей не выбрасывают, как не странно)
б) добиться насильственного отчисления части доходов, как правило не более 25% зарплаты, если она не менее 700 долларов в месяц (цифры разные по штатам)

никаких "аррест воррант" гражданский суд не выдает- это полная чепуха, в тюрьму за долги не сажают, если бы сажали то уже пол америки бы сидело! тем более не имеет к этому ни малейшего отношения ФБР, которое расследует только федеральные преступления, интерпол, который занимается делами международного масштаба, и т.д. и т.п., даже полиция тут не причем;
также нет и никакого

явиться под страхом заключения за неповиновение решению суда

просто высылают уведомление, что его дело будет рассматриваться такого то числа, и если у него есть, что сказать, то ему следует явиться и сказать это, иначе примут решение по дефолту- т.е., раз не возражаешь, значит согласен!



единственное неприятное если дойдет до решения суда, это то, что оно остается на кредит файле не 20 правда, но по 10-14 лет, в зависимости от Штата, и дает возможность обновления.

НО! повторяю, все это делается только если клиента найдут и у него есть, что взять, в остальных случаях дело так и крутится в коллекшн эйдженси, пока не подоходит его statutory limit,- в разных штатах они разные, в Калифорнии 4 года.
После этого если даже найдут- можно просто смеятся им в лицо, по закону они ничего более сделать не могут.
Грязь в кредитной истории остается лет 8-10, смотря по штату, потом- белоснежные одежды и все забыто, адью!

[Фома]

никаких "аррест воррант" гражданский суд не выдает- это полная чепуха,

Еще как выдает.
Более того, в америке нет как таковых "гражданских" и "криминальных" судов. Суд один, общий.
Просто суд.

в тюрьму за долги не сажают, если бы сажали то уже пол америки бы сидело!

За долги - верно, не сажают. За уклонение от исполнения судебного решения сажают, и еще как.

тем более не имеет к этому ни малейшего отношения ФБР, которое расследует только федеральные преступления,

Поиски людей входят в компетенцию ФБР.
Кроме того, уклонение от решения суда - это преступление. А если нарушитель пересек границу штата (или если суд был федеральным) - то и федеральное.

оно остается на кредит файле не 20 правда, но по 10-14 лет, в зависимости от Штата, и дает возможность обновления.

Кредитных бюро - три на всю америку. И файл есть во всех трех.
От штата это не зависит.

[puppy_chow]

Еще как выдает.
Более того, в америке нет как таковых "гражданских" и "криминальных" судов. Суд один, общий.
Просто суд.



За долги - верно, не сажают. За уклонение от исполнения судебного решения сажают, и еще как.



Поиски людей входят в компетенцию ФБР.
Кроме того, уклонение от решения суда - это преступление. А если нарушитель пересек границу штата (или если суд был федеральным) - то и федеральное.



Кредитных бюро - три на всю америку. И файл есть во всех трех.
От штата это не зависит.

Ну в принципе то, что Фома говорит - правда. Только теоретическая правда. По закону так... Только надо наверное миллионов 30 украсть (или больше) и быть Дональдом Трампом чтобы такое случилось. Это же сколько банку такое дело будет стоить... лоеры ведь не 1 доллар в час стоят...

[Фома]

Ну в принципе то, что Фома говорит - правда. Только теоретическая правда. По закону так... Только надо наверное миллионов 30 украсть (или больше) и быть Дональдом Трампом чтобы такое случилось.

Совсем нет. Я выше уже говорил - знаю случай, когда за чуваком пришли из-за тысячи баксов - пришлось уплатить 8 тысяч в результате.

Это же сколько банку такое дело будет стоить... лоеры ведь не 1 доллар в час стоят...

Лоеры у банка на зарплате так и так.
А за судебные расходы они с вас потом все получат тоже, сверх долга.

[puppy_chow]

Совсем нет. Я выше уже говорил - знаю случай, когда за чуваком пришли из-за тысячи баксов - пришлось уплатить 8 тысяч в результате.



Лоеры у банка на зарплате так и так.
А за судебные расходы они с вас потом все получат тоже, сверх долга.

Да я про эту зарплату и говорю... в совокупности. Сколько должников у банка, а сколько лоеров... Вот Bank of America в прошлом году ввел совершенно тупой голосовой автоматический Phone Customer Service и все из-за того, чтобы сэкономить на работниках, которые там на телефонах сидят...

[Фома]

Да я про эту зарплату и говорю... в совокупности. Сколько должников у банка, а сколько лоеров... Вот Bank of America в прошлом году ввел совершенно тупой голосовой автоматический Phone Customer Service и все из-за того, чтобы сэкономить на работниках, которые там на телефонах сидят...

То ли вы думаете, что на телефонах сидят лоеры, то ли я вообще не понимаю о чем это вы.

ЗЫ: "Тупой голосовой сервис" щас все повводили ... не из экономии, а сдуру. Он им обходится намного дороже, чем нормал-ный тач тон, а пользоватьсья ужасно неудобно.

[puppy_chow]

То ли вы думаете, что на телефонах сидят лоеры, то ли я вообще не понимаю о чем это вы.

ЗЫ: "Тупой голосовой сервис" щас все повводили ... не из экономии, а сдуру. Он им обходится намного дороже, чем нормал-ный тач тон, а пользоватьсья ужасно неудобно.

Да нет... у них еще прес-релиз был что как вот мы оптимизируем все и теперь у нас работает вдвое меньше народу. Это после того как они с Флитом объединялись... все это год-полтора назад у них началось с голосовым сервисом... а сколько он им стоит - трудно подсчитать... я думаю что он им дешевле обходится чем клерки (иначе смысла нет его делать)... Сами же писали, что в банках тут далеко не дураки сидят...

Я про то, что количество лоеров ограничено и количество времени на отдельный кейс тоже ограничено. У меня жена раньше работала клерком в страховой компании - так у них там была внутренняя инструкция, что более 3 минут на одного клиента тратить "крайне не рекомендуется" + у них многие разговоры записывались а потом прослушивались "соответствующими товарищами" и кто много с клиентом говорил получал очень больно... с лоерами тоже самое - иначе бизнес не построишь если подолгу одним клиентом заниматься (цена-качество)... всегда аммортизация должна быть... посему в суды по банкротству тут банки являются крайне редко (особенно если речь идет про unsecured debt)... а вот foreclosure - это дело святое... особенно в Нью Джерси где домов меньше 500К не найти сейчас.

[9999]

Вопервых, пара цитат:

The Debt Collection Process: Steps for Debt Recovery

Account is placed for debt collection.
Client sends information on the debt including supporting documentation.
Claim is reviewed and the data is entered into our debt collection program
Demand letter is sent to debtor via fax, mail and or email and an acknowledgment letter is sent to the Client.
Phone contacts begin.
We attempt to arrange payment, resolve any disputes and obtain clear commitments on debt resolution.
If we obtain payment commitment we work to ensure the payment(s) materialize.
If debtor fails to cooperate in resolving the debt we make final pre-legal collection attempts.
We send our update and recommendations to the Client, including details on forwarding claim to affiliated attorneys.
The Client authorizes forwarding the claim and we send it to our affiliated attorneys that are located near the debtor. We instruct them to work and investigate the claim for 60 days. If the Client decides not to authorized forwarding the claim, it is worked an additional 60 days then the file is closed.
Attorney sends update and recommendations. If they recommend initiating legal action they will provide us with their suit requirements.
When we receive suit requirements from the Client, the lawsuit is prepared and filed. When we do not received suit requirements or when the client is unwilling to litigate the attorneys will work on the claim for another 60 days then close it.
The complaint is served.
Attorneys file for default judgment if no answer is filed by debtor. If an answer is filed the discovery process begins and a trial date is later set.
If a judgment is awarded in our favor, attorneys file for a Writ of Attachment.
Attorneys attempt to locate and verify debtor assets.
Attorneys initiate bank levies/ garnishment orders/ liens/ etc. to satisfy the judgment.
http://www.directrecovery.com/process.htm

Повторю:
Attorney sends update and recommendations. If they recommend initiating legal action they will provide us with their suit requirements.

Как вы думаете, если клиент неизвестно где, и неизвестно, есть ли с него, что взять, каковы будут "recommendations?

"давайте попробуем, нам деньги не помешают"?


Подробнее о судах:

Еще как выдает.
Более того, в америке нет как таковых "гражданских" и "криминальных" судов. Суд один, общий.
Просто суд..

Суд один, процессы разные.

Failure To Appear
In criminal and certain traffic cases, if you fail to pre-pay the fine and costs (when allowed) and also fail to appear in court, a separate warrant may be issued against you on the new charge of failure to appear. You then will have to stand trial on that charge, as well as the original charge.

http://www.courts.state.va.us/gdc/gdc.htm

За долги - верно, не сажают. За уклонение от исполнения судебного решения сажают, и еще как..

Enforcing the Judgment
The judgment of the court is, in itself, nothing but an official statement in the court's records that the defendant, now also called the judgment debtor, owes the plaintiff, the judgment creditor, a certain amount of money with interest. The judgment must be enforced out of the assets of the defendant.

http://www.courts.state.va.us/pamphl...ll_claims.html


If you are a defendant and fail to answer a civil warrant, or fail to appear in court, a judgment may be granted against you by default. If you are a plaintiff, you should check with the clerk of the court to determine if your appearance is necessary.

How Do I Get My Money?
If your claim is against an established business, and you obtain a judgment against it, its owner will usually honor that judgment as a matter of course. In many cases, however, the person you have obtained judgment against will not pay you.

If he has no assets, your judgment may be worthless, but if he does have assets, you can "execute " against him through further legal proceedings. You may request the clerk or the judge to issue a writ of fieri facias to collect your judgment. This writ creates a "lien" (or claim) on the defendant's personal property. To satisfy your claim out of this personal property, you may then ask the sheriff to "levy" on particular items of which you notify the sheriff, or on all the property. You will be required to post a bond with the sheriff to enable him to seize and sell the property and pay to you the proceeds of the sale.

http://www.courts.state.va.us/gdc/gdc.htm

Поиски людей входят в компетенцию ФБР.
Кроме того, уклонение от решения суда - это преступление. А если нарушитель пересек границу штата (или если суд был федеральным) - то и федеральное.

Ну, читайте выше, думаю там все ясно, суммирую немного:

Суд принимает решение, что дефендант должен деньги. Точка. Это решение чисто символическое, если после него вы хотите получить что то конкретное (дом должника, например) вы подаете отдельно, снова судитесь, и если вам дали добро- получаете права на его дом. О каком уклонении от какого решения идет речь? И что будет искать ФБР, дом, что ли? Напомню, если с человека нечего взять, то на этом дело заканчивается, читайте ссылки:

If he has no assets, your judgment may be worthless

Кредитных бюро - три на всю америку. И файл есть во всех трех.
От штата это не зависит.

The statute of limitations on debts depends on the type of debt and your State's civil debt collection code (if any) . Generally, unsecured debt expires 3 to 6 years after the last missed payment or the consumer's last activity on the account. Written contracts such as car loans generally expire after 6 years. Judgments can last up to 20 years but usually require the judgment be renewed at the 6 -10 year point.

...

For example, lets say that you live in Florida where the statute of limitations on credit card debt (open ended credit) is 4 years. You do not make any payments to your credit card company for two years leaving only 2 years to go before the statutory period is up. Suddenly, you decide to move to Georgia, stay 12 months and then move back to Florida.

Florida statutes say that leaving the state or making a voluntary payment tolls (stops) the running of the statutory period. So, on the day you move back to Florida, the remaining 2 year statutory period begins running again.
...

The statute of limitations for the collection of debts is not well known and is often misunderstood. Many debt collectors are not aware of the statute of limitations or that each state has its own specific rules.

...

Ну и в заключение:

Judgment Proof

You may be considered "Judgment Proof" during periods of unemployment or while drawing disability pay or disability retired pay. Also, if you have no assets such as home, car, land, and other big-ticket items. In other words, you have no money, no income and can prove it!

почитайте, :
http://www.fair-debt-collection.com/...explained.html

там много интересного.

Надеюсь, тема исчерпана, или есть еще желание постращать народ?